星は我等の手の内にある

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外宇宙における財団に関する共著記事のためのIRCチャット

#scp-starログ置き場

発足から14 Mar 2018 13:00経過

外宇宙支部企画のそもそもの発端となった、SCP財団日本語版公式チャンネル「#scp-jp」での議論のログです（リンクはNijiru Systemに飛びます）。

・2018-03-12
・2018-03-13

Ikkeby-Vさん(主催者)、Chabutiさん(主催者)、roune10121さん(主催者)、unReGretさん、konumatakakiさん、Tark_IOLさん、7happy7

組織規模・権限

「宇宙支部」 -Chabuti
権限的に独立・その他の支部と対等な関係 -roune10121
理事会はない -Tark_IOL
本部直轄 -konumatakaki

組織構造は後で検討

予算

地球の財団程無茶な規模のことは出来ないくらい -Chabuti
緊急時以外は維持に必要な資金位しか供給されない -roune10121
基本＋臨時、全体として資金はそれなりにあるが、それなりしかない -Chabuti
無理しない分には問題ない程度 -Ikkeby-V

資源

鉱物資源・建築資材などは(コストのため)現地調達・生産 -Chabuti
高度な設備が必要な精密機械や食料品(基本的なものでないもの)などは輸送 -Chabuti
基本的な食料は植物工場とか、食肉のクローン培養施設とかが個々のサイトにある -Ikkeby-V

輸送

打ち上げ -Chabuti, Ikkeby-V, roune10121
打ち上げはロマンだが隠蔽が面倒 -konumatakaki
飛行機型のSSTOなら、水上発進式にすれば隠しやすい -Ikkeby-V
(隠蔽のために)視聴覚性の認識災害発生装置を積み込む -Ikkeby-V
(隠蔽のために)隔離された島 -roune10121

太平洋上の島ないしはそれに準ずるもの、と言う点を暫定的に決定

宇宙船役割

大雑把に分けると戦闘用、非戦闘用、財団的任務用、特殊、その他 -Chabuti
観測、輸送及び建設、戦闘、その他　みたいな分け方も -konumatakaki

惑星基地の場所・組織形態

(場所)月、火星、小惑星帯、エウロパ、太陽系外延 -konumatakaki

議論ここで中断

wiki構文の都合上、システムメッセージ部分は一部改変しています。

_7happy7_ [~pj.en.mocu.httf.85pa.BC842C8A-CRInys|criigc#pj.en.mocu.httf.85pa.BC842C8A-CRInys|criigc] has joined #scp-star
_7happy7_ Chabuti roune10121 @Ikkeby-V
Channel created on Wed Mar 14 08:52:43 2018
<Ikkeby-V> o
<Ikkeby-V> お、こんばんは。
<_7happy7_> 入ってみました。
<roune10121> こんばんは
<Chabuti> こんばんは
<_7happy7_> 改めまして、こんばんは
<Chabuti> 始めますか？
<Ikkeby-V> ですね。
<Chabuti> 了解です
<Chabuti> では始めましょう
<Chabuti> まずは当面の目標をどこに置くか、でしょうか
<roune10121> 最初のテーマとしては、「財団外宇宙部門に関してのヘッドカノンの突き合わせ」ということで宜しいですかね？
<Chabuti> あ、ですね＜ヘッドカノン
<Chabuti> すみません…
<Ikkeby-V> では行きましょう行きましょう。
<Ikkeby-V> まず、自分の方で持ってるヘッドカノンを荒削りながらまとめてみました。
<Ikkeby-V> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/ikkeby-v
<Ikkeby-V> これの一番上ですね。
<Chabuti> 活動範囲＆技術力に関しては僕のヘッドカノンもこんな感じですね
<roune10121> 活動範囲に関しては私も同じですね
<Chabuti> これを基礎として問題ないと個人的には思います
<Ikkeby-V> おお、ありがとうございます。
<Chabuti> 装備などに関しては一先ず置いておくとして
<Chabuti> 次は組織規模とかでしょうか
<Ikkeby-V> ですかね。
<Ikkeby-V> それに関連して伺いたいのですが、皆さんのヘッドカノンにおいて「日本支部」（81ブロック）の扱いってどうなっていますでしょうか？
<Ikkeby-V> 外宇宙部門における日本支部（仮）の業務割合とかも今後考えることになりそうだと思いまして。
<roune10121> 日本領土内、または日本で製作された外宇宙用施設っていうヘッドカノンですね、自分は
<Chabuti> 自分は外宇宙部門はある程度の独立した権限を持っているとイメージしています
<Chabuti> 超国家的と言うか
<Chabuti> 宇宙に大量の人材を送り込むのは難しいと思うので
<Chabuti> そうである以上、支部ごとに指揮系統が異なったりすると煩雑になるだけではないかな、と
<roune10121> あ、そっちのほうがいいと思います、宇宙までは国権は及びませんからね。<超国家的
<Ikkeby-V> なるほど。権限的には（各国のブロックが存在するとして）日本支部と同等、くらいって感じでしょうか<Chabutiさん。
<Chabuti> しいて言えば「宇宙支部」です
unReGret [~pj.en.sseccae.oe.8971CCCC-CRInys|F304x0#pj.en.sseccae.oe.8971CCCC-CRInys|F304x0] has joined #scp-star
<roune10121> SCP-ST支部…
<Chabuti> ですです＜日本支部と同等
<Ikkeby-V> なるほど。権限の強さは自分もそれくらいを想定してます。
<Chabuti> 了解です
<Ikkeby-V> 地球から離れていくとどうしても通信のタイムラグが生じるわけで、現地で迅速に独立した意思決定を行えた方がいいと思うので。
<roune10121> 宇宙における財団は権限的に独立しており、その他の支部と対等な関係にあるという解釈で宜しいですか？
<Ikkeby-V> 自分は問題ないです。
<Chabuti> 問題ないです
<roune10121> 了解しました
<Ikkeby-V> ん？　SynIRCだと会話内容のコピペができないみたいですね。
<_7happy7_> あー…私はできるので、ログ取っておきましょうか？
<Ikkeby-V> あ、お願いしたいです。
Tark_IOL [~pj.en.emoh.ver.B08ECE13-CRInys|criigc#pj.en.emoh.ver.B08ECE13-CRInys|criigc] has joined #scp-star
<_7happy7_> 了解です
<Tark_IOL> こんばんは…繋がったかな？
<Ikkeby-V> とりあえず、自分のほうでもログとしてスクショを撮っておきます。
<Ikkeby-V> こんばんは
<_7happy7_> こんばんは
<roune10121> こんばんは
<Chabuti> こんばんは
<Ikkeby-V> 今は、「外宇宙部門は日本支部と同等くらいの独立した権限を持つ」という感じだろうとか話していました。
konimatakaki [~pj.en.nco.awaganak.A028AD69-CRInys|criigc#pj.en.nco.awaganak.A028AD69-CRInys|criigc] has joined #scp-star
<Chabuti> 権限が各国支部相当であれば、予算はそれなりに引っ張ってこれそうですね
<Ikkeby-V> こんばんは
<konimatakaki> あのー、まだやってます？
<_7happy7_> こんばんは。やっていますよ。
<roune10121> 大丈夫ですよ、まだ始まったばかりなので
<Chabuti> こんばんは
<konimatakaki> 了解しました。端末切り替えるので落ちます
<roune10121> 了解しました
<Chabuti> 皆さんは外宇宙部門の予算に関してはどの程度を想定されていますでしょうか？
konumatakaki [~pj.en.nco.awaganak.A028AD69-CRInys|tibbiM#pj.en.nco.awaganak.A028AD69-CRInys|tibbiM] has joined #scp-star
<konumatakaki> beep….beep….
konumatakaki [~pj.en.nco.awaganak.A028AD69-CRInys|tibbiM#pj.en.nco.awaganak.A028AD69-CRInys|tibbiM] has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
konumatakaki [~pj.en.nco.awaganak.A028AD69-CRInys|tibbiM#pj.en.nco.awaganak.A028AD69-CRInys|tibbiM] has joined #scp-star
<Ikkeby-V> 凄まじい規模の予算……としか考えてませんね……。
<roune10121> 宇宙施設ですので、相当の額であるのは予想ができますね
<Chabuti> 成程
<konumatakaki> いまどんな感じですか？
<Chabuti> 今は予算の話ですね、外宇宙部門の
<roune10121> でも、宇宙の資源を地球に輸出することによって、結構資金は稼げるとは思います
<Ikkeby-V> その前は「外宇宙部門はいわゆる『日本支部』と同じくらいの独立した権限を持っている」って話をしていました。
konimatakaki [~pj.en.nco.awaganak.A028AD69-CRInys|criigc#pj.en.nco.awaganak.A028AD69-CRInys|criigc] has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
<Chabuti> 僕としては外宇宙部門<小国の支部、くらいの予算をもらっていて
<Ikkeby-V> 地球に輸出するとなると、市場に出所不明の資源が大量に出回るわけで、カバーストーリーの付与がめんどうそうではあります……。
<Chabuti> しかしながら色々と金がかかるので、規模自体はそこまで大きくないと言うのを想定しています
<konumatakaki> そもそも外宇宙でしか取れない資源がぱっと思いつかない（無重力環境下合金なんかは外宇宙でなくてもいいし）
<Chabuti> よし、宇宙でとれた資源は宇宙で使っちゃいましょう
<Chabuti> 宇宙で宇宙船を作れれば打ち上げのコストも浮きますし
<konumatakaki> 人間は転送して送ればいいのです
<Ikkeby-V> 転送というとあのビニールプールですかね？　月に通じてる奴。
<Ikkeby-V> 地上で使うにしても財団内ででしょうね＞資源
<konumatakaki> GOCがテレポートシステムは作ってますね
<roune10121> そうでしょうね
<Tark_IOL> NASAの予算は円換算で2兆200億らしいけれどロケットの打ち上げ費用削れれば節約できますね
<konumatakaki> そもそもロケットの費用って燃料代の割合どんくらいなんだろ
<Chabuti> ですね＜財団内
unReGret left #scp-star [Leaving…]
<Ikkeby-V> 個人的には飛行艇型のSSTOで海上から低軌道まで……とか妄想してましたが、転送の方が隠しやすそうではあります。
<Chabuti> 秘密組織ですからね、財団は
<konumatakaki> ただ転送だと打ち上げのロマンがなくなるという大問題が発生する
<Tark_IOL> そこは恒星間宇宙船で我慢しましょう
<Chabuti> http://iss.jaxa.jp/iss/about/construct/assemble/
<roune10121> それでいいと思います<恒星間宇宙船
<Ikkeby-V> 転送装置の転送可能量に限界を設けて、それを越える大質量貨物はSSTOを……という手も（妄想）
<konumatakaki> 転送装置の使用電力が大きすぎるから月面のヘリウム3核融合炉でもないと使えないとかにすれば
<Ikkeby-V> あ、あと、転送系で使えそうなネタだと、LTE-2712-Boschni
<Ikkeby-V> に出てくる「次元間移動リフト」ってのもありましたね。
<roune10121> それは、自分も考えていました。100キログラム以上は転送できないとか…
<konumatakaki> ただオカルトに寄せすぎるとGOCの分野になっちゃいそう
<Chabuti> ですね
<Ikkeby-V> あとは、転送装置があるならワープ航法も実用化できるのでは。という部分もあります。
<konumatakaki> 外装はともかく中身は地球で生産したほうがいいものは多いでしょうし
<Chabuti> 個人的には科学パワー＆打ち上げのロマンは欲しいです
<roune10121> 惑星基地とかはどうしましょう
<roune10121> 建設方法
<konumatakaki> プロメテウス･ラボが火星に研究所持ってたらしき記述はありますね
<Ikkeby-V> http://ja.scp-wiki.net/secure-facility-dossier-lunar-area-32
<konumatakaki> 現地での資材利用がベターですかね
<Ikkeby-V> 参考になりそうな本家の記事をば。
<konumatakaki> .wiki grant-request-for-usage-of-biological-organisms-to-facilitat
<konumatakaki> あー、使えないのか
<konumatakaki> http://ja.scp-wiki.net/grant-request-for-usage-of-biological-organisms-to-facilitat
<Tark_IOL> JAXAが見つけたとかいう地下大空洞は月面基地にピッタリ
<konumatakaki> 最近翻訳した物ですが宇宙ロマンみあるやつです
<Ikkeby-V> ほうほう（未読でした）
<roune10121> (未読でした)
<roune10121> 月面基地であるならば、見つかりにくい月の裏側とかもいいかも
<konumatakaki> ツィオルコフスキークレーターのあたりとかいかがでしょう
<konumatakaki> http://quickmap.lroc.asu.edu/?layers=NrBsFYBoAZIRnpEoAsjZwLpNKG%2BscB2fDbMADlPnNAE5rDgjZWakiE2mAmOuqt3J9%2BjTOKQ9QPRkmBS…
<konumatakaki> http://quickmap.lroc.asu.edu/?layers=NrBsFYBoAZIRnpEoAsjZwLpNKG%2BscB2fDbMADlPnNAE5rDgjZWakiE2mAmOuqt3J9%2BjTOKQ9QPRkmBS…
<konumatakaki> あら、無理か
<Chabuti> 一度軽くまとめましょう
<Chabuti> 話は1つずつ進めた方が良いので
<roune10121> そうですね
<Tark_IOL> 同意
<Ikkeby-V> 了解です。
<konumatakaki> ええ。
<roune10121> まず、宇宙支部の権限について
<Chabuti> 権限は各国支部とおおよそ同等と言うことでよろしいでしょうか？
<Ikkeby-V> 異存ないです。
<roune10121> 問題ないと思います
<Tark_IOL> 独立した理事会はない方向性ですかね
<konumatakaki> 本部直轄でしょうね
<Chabuti> そこら辺は追い追いですね＜組織構造
<roune10121> 次、予算について
<Chabuti> 今は大枠の段階なので
<konumatakaki> 予算の使い道って何ですかね
<Ikkeby-V> ですね。
<Chabuti> 個人的には予算は小さい国の支部よりやや少ない程度は使えるが
<Tark_IOL> 地上の支部組織同様に収容と研究、それと消極的な宇宙探査…
<konumatakaki> NASAと予算の桁は同じぐらいか一つ上かな
<Chabuti> 色々と金がかかるので規模自体はそこまで大きくない＆湯水とはいかない、と言うのを想定しているのですが
<Tark_IOL> 予算沢山あるけれど一点一点にお金がかかると
<roune10121> 後は、地球間との資源のやり取りについてですかね
<Chabuti> 宇宙も大切ではあるのですが、やはり現状では人類の大部分が地球にいる=地球がどうしても優先になる＝さすがに各国支部を超える予算は引っ張ってこれない
<Chabuti> …のような感じで妄想しています
<konumatakaki> SSTO、瞬間移動系オブジェクト利用、魔術に片足突っ込んだ方法の三つが挙げられますかね
<Ikkeby-V> 個人的には規模はかなりのものを想定しているので、予算は必然的に皆さんのヘッドカノンのものより結構上になってしまいますね……
<Ikkeby-V> 組織の規模
<Chabuti> そんな感じです＜一点一点にお金がかかる
<Chabuti> 成程です＜規模
<roune10121> 分かりました
<Ikkeby-V> 財団から公式に計上されている予算以外の何かがあればいいのかもしれませんが……。
<roune10121> 魔術は違う要注意団体に使用されてそうなので…
<Ikkeby-V> 魔術というか奇跡論はGOCがばんばん使っていそうですしね。
<konumatakaki> やはり科学主義か
<Tark_IOL> 奇跡論はGOCに軍配が上がりますからね
<konumatakaki> そういう意味で「理論化できたもの」縛りの財団は辛い
<roune10121> ですね、論理がしっかりしてなければ財団は使わなそうですから
<Chabuti> 鉄骨ですよ、鉄骨、財団なら
<konumatakaki> 逆に論理さえできていれば科学だと言い張って使いそう（SRAとか）
<Chabuti> ふぅむ…
<roune10121> 財団世界上で論理がしっかりしていれば使うと思います
<roune10121> SRAとかもそうでしょう
<Tark_IOL> 外宇宙部門はちょっと頭の構造が違うというか文化が違うから認められる可能性は無きにしもあらず…かな？
<Ikkeby-V> 気風の違いはありそうですね。
<Chabuti> 試験運用名目でトンデモ技術を使ってそうではありますね
<konumatakaki> GOCは魔術結社み強めそう
<Ikkeby-V> 転送装置の有無となると、超光速航法の有無も関わってきそうではあります。
<konumatakaki> FTLはできたほうがいいですがどの航法を取るか
<Chabuti> 取り合えず予算規模を暫定的に決めておきましょう、ひとまず
<roune10121> 超高速航法は大丈夫かと
<Ikkeby-V> ですね。
<roune10121> 決めましょう
<Ikkeby-V> >予算
<roune10121> <暫定的に
<Chabuti> 地球の財団程無茶な規模のことは出来ないが…くらい、でどうでしょうか
<Chabuti> ここは
<Chabuti> 逆にあまり厳密にしておかない方が後々書きやすいかもしれませんし
<Ikkeby-V> どのあたりが「無茶」は個々の執筆者に任せる……という感じですかね？
<Chabuti> あくまで僕個人の意見ですが
<Tark_IOL> そこまで関心も高くなさそうですしね…地球に比べたら
<Chabuti> ですね＜個々の執筆者
<roune10121> そうですね、財団本部未満ぐらいでしょうかね
unReGret [~pj.en.sseccae.oe.8971CCCC-CRInys|F304x0#pj.en.sseccae.oe.8971CCCC-CRInys|F304x0] has quit [Quit: Leaving…]
<konumatakaki> 参考までに数百億ドルでNASA年間予算やトヨタ営業利益程度、数兆ドルで列強諸国年間国家予算程度になります
<Chabuti> ポンポンサイトを建てたり、宇宙船を飛ばしたりは出来ないが
<Tark_IOL> さて、地上の財団はどれくらい使っているのかな？
<Chabuti> 必要な時に金欠で無理ってことはない…くらいの
<Tark_IOL> それこそヘッドカノンになっちゃうけれども
<Chabuti> うぅむ…
<roune10121> 多分緊急時以外は維持に必要な資金位しか供給されない感じかも
<konumatakaki> 惑星間航行船で「節電」という張り紙を見たくはない
<Tark_IOL> 財団のメインは確保収容保護ですし探査に金はかけないだろうから妥当ですね
<Ikkeby-V> ISSの退役までの費用は1540億ドルだそうで（参考までに）
<Chabuti> (難しい…)
<Chabuti> 基本資金＋臨時資金、とかで
<roune10121> 節電は太陽光で何とか
<Ikkeby-V> まずは「何をするか」決めてから予算を逆算するのもありかもしれません……。
<Chabuti> 立案した計画を本部に申請して通ったら予算がもらえる…とか
<Chabuti> それもありかもですね…<まずは「何をするか」
<roune10121> 色んなことにバンバン使われては財団の財布も有限ですからね…
<konumatakaki> それどこのプロメテウス株式会社ですか
<Tark_IOL> 基本資金は、基本的には収容費、研究費、おまけでオブジェクト探査費用なんでしょうね
<Tark_IOL> 望遠鏡レベルの
<roune10121> 臨時は特別プロトコル用、又は宇宙外からの脅威の対策用に限られますかね
<Ikkeby-V> きらいきらい星みたいな太陽系外のオブジェクトに対するのは収容費に含まれるのだろうか……？
<Chabuti> 臨時は収容、研究、施設、設備以外…と言う感じでしょうか
<Chabuti> 個人的にはそれは含まれると思います＜きらいきらい星
<roune10121> 同意です
<konumatakaki> 地味に書類申請にかける時間のほうが多かったりして
<roune10121> それは緊急度によって変わるかなぁ
<Chabuti> その地味な感じがある意味財団っぽくなりそうだな、と個人的には思ってたりします
<Chabuti> 言い換えればきちっとしてるってことですし
<Ikkeby-V> なるほど……（地味な感じ）
<konumatakaki> 毎日のように新型の恒星間宇宙船の製造申請が来て頭を抱える管理人
<konumatakaki> ただ非常事態には全権限の行使可能とかかっこいいのでほしい
<roune10121> 管理人「必要性無いものは作りません」
<Ikkeby-V> 「太陽系外宇宙における脅威の早期警戒計画ってこれ単なる探査でしょうね」
<Ikkeby-V> でしょうに
<konumatakaki> 「FTL宇宙船なら15年前に予算あげたでしょ！」
<Tark_IOL> 「いつもので十分です。予算を浪費するつもりですか？」
<roune10121> 管理人の悲鳴は置いておいて、次は何話しますか？
<konumatakaki> 技術とかですか？
<Tark_IOL> 取り敢えず予算の内訳は分かるけれど金額は分かりそうもないですね
<Ikkeby-V> 個人的にはFTLの有無に関しても擦り合わせをしておきたいと思っています。
<Chabuti> では予算について軽くまとめます
<roune10121> FTLはあってもいいと思います。
<roune10121> 分かりました。
<Chabuti> 基本＋臨時、全体として資金はそれなりにあるが、それなりしかないとも言える
<Chabuti> …くらいでよいでしょうか？
<Tark_IOL> 異議なし
<Ikkeby-V> とりあえずはそんなところでしょうね。無理しない分には問題ない程度にはあるみたいな。
<roune10121> 臨時については本部に申請する
<roune10121> みたいな感じかな
<Chabuti> まぁ、暫定ですので、後々変更が必要そうになったら改めて考えましょう
<konumatakaki> ソ連崩壊近くのロシアほどきつくはないが、NASAほど潤沢ではない（いいかげん）
<roune10121> 分かりました。
<Tark_IOL> さて…一段落したので風呂にドボンしてきます（冷めちゃう）
<Chabuti> 次は資源・輸送などでしょうか
<Ikkeby-V> いってらっしゃーい。
<Chabuti> 了解です、いってらっしゃいです
Tark_IOL [~pj.en.emoh.ver.B08ECE13-CRInys|criigc#pj.en.emoh.ver.B08ECE13-CRInys|criigc] has quit [Quit: CGI:IRC (EOF)]
<roune10121> いってらっしゃい！
<konumatakaki> らっしゃーい！
<roune10121> か、専門装置についてか
<Ikkeby-V> 輸送や探査を含めた宇宙船（移動手段？）について、とかですかね？
<Chabuti> 個人的には物資に関しては鉱物資源・建築資材などは基本的にコストが嵩張るので現地調達・生産
<Chabuti> 高度な設備が必要な精密機械や食料品(基本的なものでないもの)などは輸送、と考えています
<roune10121> それがいいでしょう、何か地球よりも資源沢山ありそうですし
<konumatakaki> 生産設備は完成品の生産プラントを製造できる施設を製造できる工房を製造できる機械ぐらいのやつを送り込んでどんどん自己拡張して行くイメージ
<Ikkeby-V> 資材関連はそんな感じだと思います。月などで生産したものを他の天体に送るというのもありそうですね。
<konumatakaki> マスドライバが静かに資材を宇宙へと飛ばすさまは感動的でしょうね
<Chabuti> あと宇宙で資源が採れている設定だと、大型宇宙船とかを出しやすくなると思うので
<Ikkeby-V> 基本的な食料は植物工場とか、食肉のクローン培養施設とかが個々のサイトにあるのでしょう。
<roune10121> クロレラとか
<Chabuti> 食料がないわけではないがマズいor味気ないor薄味なので、スタッフたちは地球からの物資の補給の船が来るのを楽しみにしている
<konumatakaki> 「また合成肉ですか？」「喜べ。今日は培養ウシ筋肉細胞ベースだぞ。いつものクロレラじゃないんだ。」
<Chabuti> みたいな妄想があります
<roune10121> 宇宙船で言えば、待機してる外宇宙監視用(表向き宇宙望遠鏡)宇宙船とかありそう
<Chabuti> 物資については問題なさそうですね
<Ikkeby-V> 逆に、海自の潜水艦みたいに限られた環境・材料だからこそ料理人が腕を振るっているところもありそうです。
<roune10121> あとは防衛用の宇宙船とか(なぜか宇宙戦艦ヤマトを想起してしまう
<Chabuti> ありそうですね＜料理人
<Ikkeby-V> そうですね。物資に関する認識はみなさんだいたい共通みたいです。
<konumatakaki> 「今日は100パーセントクロレラハンバーグをおいしく作るコツを紹介していきます」
<konumatakaki> 微妙な飯は宇宙SFの醍醐味です
<Chabuti> では議題を輸送・船に移したいと思います
<roune10121> なんか出しゃばりすぎちゃったみたいですけど、私の意見は上です。
<Ikkeby-V> 行きましょう行きましょう。
<Chabuti> 了解です<roune10121さん
<Chabuti> 打ち上げを採用するか、否か、でしょうか、まずは
<Chabuti> ちなみに個人的には打ち上げしたいです
<Ikkeby-V> 自分も打ち上げ派です。
<roune10121> 打ち上げはロマンですからね
<konumatakaki> 打ち上げはロマンですが隠蔽が面倒すぎる
<roune10121> 大量物資を輸送するときは打ち上げでやると思います
Tark_IOL [~pj.en.emoh.ver.B08ECE13-CRInys|criigc#pj.en.emoh.ver.B08ECE13-CRInys|criigc] has joined #scp-star
<Tark_IOL> 帰還　現在の議題は何でしょうか？
<Ikkeby-V> 宇宙船ですね。
<Chabuti> 了解です、では打ち上げはひとまず採用と言うことで
<roune10121> 人工衛星って言っとけば大丈夫
<Ikkeby-V> 個人的にはステルスSSTOとか見たいですねぇ（できるかは知らない）
<Chabuti> 太平洋の島々の1つに財団の打ち上げ施設がある…とか
<Chabuti> 財団の超技術によって隠蔽された
<konumatakaki> 燃料式じゃなくてカタパルト式とか
<_7happy7_> 月からの打ち上げというのはどうでしょうか。
<Chabuti> 光学迷彩のスゴイの、のような
<Ikkeby-V> 飛行機型のSSTOなら、水上発進式にすれば隠しやすいだろうとか妄想しております。
<roune10121> EMドライブとかもいいかも
<Ikkeby-V> たしか東欧のメーカーがそんなの計画していたはず。
<konumatakaki> 隠蔽なら可視光対応のメタマテリアルが使えるかもしれません
<Chabuti> いいですね<飛行機型のSSTO
<roune10121> https://gigazine.net/news/20160421-emdrive/
<Ikkeby-V> EMドライブが使われるとしたら地球に降りない類の船でしょうね。それこそ月からマスドライバーで射出されるみたいな。
<Ikkeby-V> メタマテリアルには当方詳しくないのですが、どんな代物なのでしょうか？
<konumatakaki> ざっくりいうと「通過する光があらぬ方向に曲がる物質」です
<roune10121> まぁ、そうですかね<Ikkeby-V
<Ikkeby-V> 可視光をあらぬ方向に散乱させるタイプの光学迷彩って感じですかね。
<konumatakaki> うまく物体を避けるように光を回折させれば光学迷彩できます。
<Ikkeby-V> なるほど。ありがとうございます。
<roune10121> 音はどうするんだ
<Chabuti> 音は何とかできそうな気がします
<konumatakaki> ノイズキャンセリングエンジンシステムを利用し当社比98パーセントオフの静けさに
<konumatakaki> とか
<_7happy7_> 振動数の問題なので、もしかしたら音も光と同様に共振器とかで解決できるかも…(門外漢なのでアレですが)
<Chabuti> それっぽい技術＋地理的解決で
<konumatakaki> 音速超えたときの衝撃波は難しいなぁ
<Ikkeby-V> 最後の手段としては、GOCのオレンジ・スーツみたいに視聴覚性の認識災害発生装置を積み込むという手もあります。
<roune10121> 認識災害は良い手だと思う
<roune10121> でも、どこまでカバーできるか…
<konumatakaki> そうなるとSSTOはやっぱり偉大だなぁ
<Tark_IOL> だいぶ軽減できれば情報操作なり地理的要因でなんとかできますかね…
<Ikkeby-V> 太平洋上の遠洋やら両極やらから打ち上げるのが一番丸いですかね。
<Chabuti> それこそ太平洋上の島、とか
<konumatakaki> 南極は物資輸送が面倒かなぁ
<roune10121> 太平洋上の島はホントに隔離された島でないとね
<konumatakaki> なら太平洋上メガフロートとかかなぁ
<Ikkeby-V> 個人的にはこれを参考にしたい感もあったり。
<Ikkeby-V> https://www.youtube.com/watch?v=ZzJiBhZRpPE
<Ikkeby-V> （何より格好いい）
<roune10121> https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%829%E3%83%AB%E3%83%84%E3%82%A7%E3%82%A4%E536
<roune10121> あれ？
<Ikkeby-V> リンクできてないみたいですね。
<Chabuti> (カッコイイ…)
<Chabuti> 成程、メガフロート
<Tark_IOL> おかしいな…検索結果に乗らない…
<roune10121> スルツェイ島っていう島のwikiなんですけど
<roune10121> だめっぽいですね
<roune10121> 何回やっても
<Ikkeby-V> https://ja.wikipedia.org/wiki/スルツェイ島
<Ikkeby-V> そちらからでも開けますかねコレ？
<konumatakaki> さすがにこの島は使いにくいけど似たような設定ならなんとかなるかな
<Tark_IOL> 自然遺産や最近できたばかりの島は関心が高そうですね…
<Ikkeby-V> いっそのこと太平洋上の幻島を「財団が消した」ということにしてしまって持ってきては。
<Ikkeby-V> （思い切り幻島同盟とかち合いそうな設定になりますが
<Chabuti> 個人的には南の島＋宇宙部門職員(地上勤務、よく日焼けしていて袖をめくっている)みたいな画も見てみたかったり
<Ikkeby-V> あーいいですねぇ。南の島に長大な滑走路が……。
<roune10121> 調べてみたらブーベ島といういい島があった
<konumatakaki> 南緯34度57分西経150度30分あたりに「リンカーン島」という島があったが水蒸気爆発で消失したという記録が（ジュール・ヴェルヌ「神秘の島」より）
<konumatakaki> ヴェラ事件とかそれっぽく書けそう
<roune10121> まぁ、そこらへんは後で詳しく書くとして
<Chabuti> よし
<Chabuti> 太平洋上の島ないしはそれに準ずるもの、と言う点は暫定的に決定としてよろしいでしょうか？
<Ikkeby-V> いいと思います。
<Chabuti> <宇宙部門の地上拠点
<Tark_IOL> 同意
<konumatakaki> 同意
<roune10121> 同意
<roune10121> 宇宙船の役割を大雑把に
<Chabuti> 了解です<拠点
<konumatakaki> 観測、調査、建設、輸送、攻撃かな？
<roune10121> 監視役、防衛役、収容役、そのほかにありますかね？
<Ikkeby-V> 新技術の実験船もありそうではあります。
<konumatakaki> あと特殊環境下製造用の製造船も
<roune10121> 監視船は宇宙を監視するのと地球を監視するのがありそう
<Ikkeby-V> 後は、宇宙船を利用する特別収容プロトコルが生じた際には、それ専門のいわば「収容船」が設けられるかもしれませぬ。
<Ikkeby-V> 宇宙を監視する場合でも、異常存在の監視の他に、宇宙で活動する他の要注意団体に対して動く船もあるかもしれませんね。
<konumatakaki> 宇宙に出れる要注意団体はGOCぐらいしかないのでは
<Ikkeby-V> P部局が出ているというカノンもありますね。
<roune10121> 宇宙からくる要注意団体もあるかもよ
<konumatakaki> あと今は無きプロメテウス･ラボ
<Chabuti> 大雑把に分けると戦闘用、非戦闘用、財団的任務用、特殊、その他…のような感じでしょうか
<Ikkeby-V> ですね。
<Tark_IOL> 同意
<Chabuti> ここら辺でもいくつか書けそうですね
<konumatakaki> 観測、輸送及び建設、戦闘、その他　みたいな分け方もありますね
<roune10121> 後は、惑星基地の場所…
<roune10121> とかかな？
<Chabuti> 組織形態とかも決めておきたいですね
<konumatakaki> 場所はまず月、火星、小惑星帯、エウロパ、太陽系外延ですかね
<Chabuti> と、皆さまお時間の方は大丈夫でしょうか？
<Chabuti> 0時を15分ほど回っていますが
<Ikkeby-V> 1時くらいまでなら自分は大丈夫です。
<Ikkeby-V> 切り上げる時間は決めておいた方がいいかもしれませんね。
<roune10121> 12時30分が限界です
<Tark_IOL> そろそろ眠くなってきたのは事実
<konumatakaki> 本格的にやるならウィキ立ててまとめたいところですね
<Chabuti> ふぅむ…
<roune10121> wiki立てます？
<Ikkeby-V> サンドボックスに共著のためのページを設けてもらうことってできましたっけ？
<konumatakaki> できなくは無いけどこれハブクラスの情報量になりそう
<konumatakaki> wiki立ててみますかね
<konumatakaki> 立ててみちゃっていいですか？
<Chabuti> 共有ページ立てられるのであれば、立てたいところですね
<Tark_IOL> ./Researchの./theory間借りするのもいけますかね？
<Chabuti> 砂箱に関してお尋ねしてみてもよいかもですね
<konumatakaki> ほかの人のところに横入りするのはちょっとよろしくないでしょ
<Tark_IOL> そうですね、砂箱が現実路線ですかね
<roune10121> そこにみんなのヘッドカノンを張り合わせるのもありですし
<Ikkeby-V> こういう大規模プロジェクトだと、砂箱と専門wikiってどちらが使いやすいものなのでしょうかね？
<konumatakaki> いちおうwiki立ててみますがアドレス何にしましょ

Ikkeby-Vさん(主催者)、Chabutiさん(主催者)、roune10121さん(主催者)、y075ub4さん、konumatakakiさん、Zenigataさん、santouさん、furabbitさん、7happy7

サイトの所在

月の裏側 -y075ub4, konumatakaki, Ikkeby-V
立地案は裏側のツィオルコフスキー・クレーター -Ikkeby-V
人工物説・カバーストーリー「都市伝説」 -roune10121, Ikkeby-V
金星や水星あたりの地球より内側にもサイト置いた方がいい -Ikkeby-V
金星だと厚い雲のせいで太陽自体監視できない -roune10121
その雲のおかげで擬装自体は楽そうではある -Ikkeby-V
衛星軌道上に観測衛星を設置して金星基地をハブにするのも -y075ub4
金星の大気は大荒れ模様+地表にこそ振らないが硫酸の雨がある(離着陸と基地の考慮必須) -y075ub4
木星衛星丸ごとサイト -roune10121

衛星基地を仮採用

最も地球から離れたサイトの位置は大まかに考えておきたい -roune10121
衛星基地ならば、エッジワース・カイパーベルト天体も一つくらいそういうのにしておきたい -Ikkeby-V
太陽系外惑星に有人の恒久的な基地をおくかどうか -konumatakaki
太陽系外に、あるオブジェクト専用の収容・研究施設みたいなのは置きたい -Chabuti
グリーゼ581c（約20.5光年（約200兆km）） -roune10121, y075ub4
カバーストーリー「グリーゼ581gは存在しない」 -roune10121
暫定的に1番遠いサイトを決める= 宇宙部門がどこまで進出しているか -Chabuti
一番遠いサイトが研究領域にある -y075ub4
研究領域は太陽系全域止まりというのがヘッドカノン -Ikkeby-V
研究領域が太陽系内 -Chabuti
太陽系外にあるのは探索用の基地や特殊なサイト、はたまた船 -Chabuti

太陽系内: 研究領域
太陽系外: 探索用の基地や特殊なサイト、船

宇宙船の用途・スペック

研究用、監視用、防衛用(攻撃用)、輸送、収容 -roune10121, Ikkeby-V
実際はそんなに船を作れなくて汎用中型宇宙船とかに -konumatakaki
小型、中型はベースを改造することで使ってそう -Chabuti
色々とユニットを組み替えて多用途に使える標準規格船 -Ikkeby-V
モジュール化は気密性に関わる -y075ub4
地球周回軌道に入ったら一発で大きさ的にばれるから月周回軌道 -konumatakaki
パルス推進を含む電磁荷電粒子推進 -y075ub4
原子炉必須 -y075ub4, konumatakaki
運動の3大法則: 詰め込みすぎはダメ。遭難する。 -y075ub4
2722に核融合関連の推進装置が積まれてた -Ikkeby-V
イオン化原子をつかった量子コンピュータ -y075ub4
(量子コンピュータ)壊れたら面倒 -konumatakaki
コスト的にきつい -Chabuti
型落ちの量子演算機一台ぐらいなら -konumatakaki

なんらかの量子演算機は搭載することに・核融合炉を使用(パラテクかどうかは要調整)

組み立ては各天体の基地か地球の衛星軌道上 -y075ub4
引き算のデザインで作りたい -konumatakaki
生産性と汎用性、整備性は重視したい -Chabuti
月面の宇宙船ドックが一番大きい -konumatakaki
チタン、カーボン、セラミック、ジュラルミン -y075ub4
「頑丈、簡単、安価」 -konumatakaki
外惑星域で使う分は外惑星域で作った方が楽だったりしそう -Ikkeby-V
外惑星域の素材使えばコスト浮く -roune10121
汎用性・発展性を目指したい -Chabuti
「性能は特化型に劣るが、ぶっちゃけ安いし無駄に頑丈。」 -konumatakaki

通信

通信はリアルタイムではできない -y075ub4
NASAだと重要な情報を除いた通信は定期的にデータダンプとして送ってる -y075ub4
重力波通信 -Ikkeby-V, y075ub4
地球側と惑星側にそれぞれデータネット内で仮想人格を形成し対話させるシステムなんてものも -konumatakaki
1000-JPの表象使った通信 -Ikkeby-V
表象の記憶をデータダンプとして相互にに送信 / 同一の表象が2つある -y075ub4

wiki構文の都合上、システムメッセージ部分は一部改変しています。

<konumatakaki> それでは今夜は何を話しましょう
santou [~pj.afummoc.zd.3AB872C9-CRInys|criigc#pj.afummoc.zd.3AB872C9-CRInys|criigc] has joined #scp-star
<Chabuti> 前回が惑星基地の場所・組織形態で中断となったので、
<Ikkeby-V> 前回は宇宙船の用途と、どの天体にサイトをおくことにするかという話で途切れた形ですね。
<roune10121> そうですね
<Chabuti> あ、と宇宙船の用途もですね
<Chabuti> そのあたりから再開させていただきたいと思います
<konumatakaki> 了解
<Ikkeby-V> 行きましょう。
<y075ub4> （あくまでも現実の）科学的視点から協力させていただきます
<roune10121> どの天体にサイトを置くかで宜しいですか
<Chabuti> 了解です
<roune10121> <最初の話題
<y075ub4> k
<konumatakaki> まず月は確定ですね
<Ikkeby-V> 月の裏側
<y075ub4> 秘匿性を考えるなら裏側ですかね
<konumatakaki> 月面エリア-32は月の表側ですね
<Ikkeby-V> http://ja.scp-wiki.net/secure-facility-dossier-lunar-area-32
<Chabuti> 僕としては月＋「火星、木星のガリレオ衛星、小惑星帯や木星トロヤ群、アポロ・アモール群の小惑星、エッジワース・カイパーベルト天体」
<Chabuti> でほぼ想定しています
<Ikkeby-V> 自分も同じですね。
<roune10121> 太陽系外には進出してない感じですか。
<Ikkeby-V> 前回出ていた月面サイトの立地案は裏側のツィオルコフスキー・クレーターでしたっけ。
<roune10121> 真っ黒クレーター
<furabbit> あっあっ興味ありつつ第1回を逃したので入りっぱなしにしておいたらまたばんごはん等が被り……ッ　あとから追わせていただきます……！
mode/#scp-star [+o Ikkeby-V] by furabbit
mode/#scp-star [-o furabbit] by furabbit
<furabbit> ひとまずオペレータ権限受け渡しておきます　失礼しました！
<roune10121> 大丈夫です
<Ikkeby-V> 了解です。
<konumatakaki> ツィオルコフスキー・クレーターは色が真っ黒なのでなんとなく
<roune10121> 何となく人工物説が囁かれている
<konumatakaki> もし何かやばい物が見つかっても「はいはい都市伝説」って流されやすいかと
<Ikkeby-V> カバーストーリー「都市伝説」って感じですかね。
<y075ub4> いつもの
<Chabuti> 外宇宙探査用の前線基地のようなものはあるかもですね
<roune10121> それに至っては火星でもそのカバーストーリーが適応できそう
<santou> つよい
<roune10121> いや、全部できるわ、よく考えてみたら
<Ikkeby-V> そう言えば、金星や水星あたりの地球より内側にもサイト置いた方がいいかもと思っています。
<Chabuti> 確かにですね
<konumatakaki> 財団は普通にムーとかに出資してそう
<Chabuti> ＜内側
<Ikkeby-V> 1682みたいな太陽自体に巣食っていたオブジェクトもあるので、そういった奴への監視施設は必要そうです。
<konumatakaki> 内側のほうが電力は豊富そう
<roune10121> だったら金星がいいと思います。水星よりも環境が安定しているので
<y075ub4> ですねぇ
<roune10121> でも、金星だと厚い雲のせいで太陽自体監視できません。
<roune10121> 太陽を監視するのだったら水星
<Ikkeby-V> その雲のおかげで擬装自体は楽そうではあるんですけどねぇ。
<konumatakaki> 雲に浮かぶような基地……ハリケーンでぶっ壊れないかが問題か
<y075ub4> 衛星軌道上に観測衛星を設置して金星基地をハブにするのもいいかと
<Zenigata> その雲が財団製の可能性
<roune10121> うへぇ、壮大<Zenigata
<Zenigata> 大きすぎたら逆に見えないものよ
<Ikkeby-V> 金星基地は浮遊型と地上設置型どちらがマシな環境になるのでしょうかねぇ……？
Zenigata [~PI.EC93EBE1.1F30CE07.E417284F|criigc#PI.EC93EBE1.1F30CE07.E417284F|criigc] has quit [Quit: CGI:IRC]
<y075ub4> ついでに金星の大気は大荒れ模様+地表にこそ振らないが硫酸の雨があるので離着陸と基地そのものについて考える場合には考慮しないとです
<Ikkeby-V> 浮遊のほうがマシですね。
Zenigata [~pj.en.edomps.esm.5E71452E-CRInys|criigc#pj.en.edomps.esm.5E71452E-CRInys|criigc] has joined #scp-star
<roune10121> 壮大で考え付いてのですが、一つ木星衛星丸ごとサイトっていうのもあっていいと思う。
<Chabuti> 成程＜木星衛星丸ごと
<Zenigata> わかる
<santou> 浪漫ある！
<y075ub4> デススター感ある
<konumatakaki> 財団複合超大型観測施設"カリスト"
<Zenigata> ドラえもんみたいにね
<y075ub4> 名前だけでつよい
<Ikkeby-V> 外惑星圏の基幹サイト化まったなしですね。
<Chabuti> 衛星基地が中心的なサイトになりそうですね
<Chabuti> その
<roune10121> 確かに衛星基地はメインなところになってきそうですよね。
<santou> 予算こわれる
<Ikkeby-V> 元々放棄された異星の宇宙要塞だったものを財団が発見して転用した説>予算
<konumatakaki> さすがに衛星全体はともかく超巨大自立基地はありそう
<Chabuti> 逆に考えるんだ、その衛星基地を入手したからこそ財団が宇宙部門を立ち上げたんだ、と
<konumatakaki> だとしたらやっぱろプロメテウス･ラボの異物とかかな
<Zenigata> なーに。隕石をうまく利用すれば元はとれるさ
<roune10121> 程よい大きさであれば
<y075ub4> 金星の宇宙史すら書き換えるのは壮大過ぎてやばい
<Chabuti> とりあえず衛星基地(仮)は採用と言うことで良いでしょうか？
<roune10121> 木星と土星に一つずつありそう<衛星基地
<Zenigata> 異議なし
<Ikkeby-V> 自分は賛成です。
<roune10121> あ、はい、賛成です
<Chabuti> 細かいところは後程詰めるとして
<konumatakaki> 賛成です
<y075ub4> 賛成で
<Chabuti> 了解です、採用します
<Chabuti> 他にも「ここには置いておきたい」と言うような場所はあられますでしょうか？
<konumatakaki> エウロパ宇宙生物学総合研究サイトはほしい
<roune10121> 最も地球から離れたサイトの位置は大まかに考えておきたい
<Ikkeby-V> 衛星基地ならば、EKBOも一つくらいそういうのにしておきたい気分はあります。
<Ikkeby-V> エッジワース・カイパーベルト天体
<Zenigata> そこは……
<konumatakaki> 太陽系外惑星に有人の恒久的な基地をおくかどうかですかね
<Chabuti> あるオブジェクト専用の収容・研究施設みたいなのは置いてみたいですね<太陽系外
<Ikkeby-V> 超光速航法の有無にも関わってくる感じですね。
<roune10121> ケプラー452b(ボソッ
<Zenigata> 冷凍睡眠も欲しいな。太陽圏外にいくなら
<Chabuti> あと資源衛星＋採掘基地
<y075ub4> 2580万年以上かかるんですが＞ケプラー452b
<roune10121> じゃあグリーゼで我慢する
<konumatakaki> http://ja.scp-wiki.net/grant-request-for-the-construction-of-an-interstellar-scienc
<roune10121> グリーゼ581c
<konumatakaki> 参考になるかもしれない代物
<Zenigata> 一回か二回2000を使えば違和感ないよ
<y075ub4> 比較的近い（約20.5光年（約200兆km））
<roune10121> 二十年だったら在りかも
<Chabuti> よし、
<Ikkeby-V> 特定の恒星じゃなくて、サイト丸ごと船みたいなのが太陽系から数光年のところを巡航しているというのも
<roune10121> http://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/9439/
<Ikkeby-V> ありかもです
<y075ub4> あー
<Zenigata> ありですな
<roune10121> カバーストーリー見つけた
<konumatakaki> 20年程度は観測を緩められるかな
<y075ub4> きらいきらい星が来た時のアレの裏付けができそう
<Chabuti> 暫定的に1番遠いサイトを決めておくと言うのはいかがでしょうか？
<Zenigata> あれかー
<Chabuti> 宇宙部門がどこまで進出しているかも、それでだいたい決まりますし
<roune10121> サイト丸ごと船がグリーゼ581周辺をぐるぐる
<y075ub4> 未解明領域、研究領域、解明領域とわけて、一番遠いサイトが研究領域にあると考える
<konumatakaki> 50年前にやけくそで行われた亜光速ドライブによる無期限有人探査計画が一番遠いところとかかな
<Ikkeby-V> 研究領域は太陽系全域止まりというのが自分のヘッドカノンですね
<Chabuti> 成程
<roune10121> あー確かに
<Chabuti> 研究領域が太陽系内、それより先にも進出してはいるが
<roune10121> 外宇宙系の記事見てても太陽系外の記事ってあまりないから
<Chabuti> 太陽系外にあるのは探索用の基地や特殊なサイト、はたまた船
<y075ub4> 個人的にボイジャー1号くらいを目安にしていいんじゃないかなｌｔお
<konumatakaki> 星と星との間は空白過ぎる
<Chabuti> …と言うような感じはいかがでしょうか？
<konumatakaki> そんなかんじですかね >Chabuti
<roune10121> 私はそれでいいと思っています
<Ikkeby-V> 自分は依存無しです。
<y075ub4> 賛成で
<Zenigata> 異議なし
Zenigata [~pj.en.edomps.esm.5E71452E-CRInys|criigc#pj.en.edomps.esm.5E71452E-CRInys|criigc] has quit [Quit: CGI:IRC (EOF)]
<Chabuti> 了解です
<konumatakaki> 賛成
<Chabuti> ひとまずこれを暫定的に採用させていただきます
<konumatakaki> 次は宇宙船の用途とスペックあたりにでもします？
<roune10121> はい
<roune10121> 研究用、監視用、防衛用(攻撃用)はありそう
<y075ub4> 本領発揮…できるかなぁ
<Ikkeby-V> あとは輸送、収容ですね。
Zenigata [~pj.en.edomps.esm.51878331-CRInys|criigc#pj.en.edomps.esm.51878331-CRInys|criigc] has joined #scp-star
<konumatakaki> ただ実際はそんなに船を作れなくて汎用中型宇宙船とかになってそう
<Chabuti> 小型、中型はベースを改造することで使ってそうですね
<y075ub4> 地球上に存在する資源からしてそれが妥当ですね
<roune10121> 全ての宇宙船には動物小説に登場する動物名が付けられているっていう妄想がパンパン浮かぶ
<roune10121> まだ早まっちゃいけないけど
<y075ub4> 最初期は採掘船ばっかりで、集まってきたら余剰になった採掘船を改造して～みたいな
<Chabuti> 輸送艦の場合はコンテナユニットを接続する…のような感じで
<y075ub4> 鉄道だとよくある話だったり
<Chabuti> 汎用中型艦に
<Ikkeby-V> 色々とユニットを組み替えて多用途に使える標準規格船……？
<Ikkeby-V> https://ja.wikipedia.org/wiki/Nautilus-X
<Ikkeby-V> イメージ的にはこんな感じです。
<Zenigata> ひとつの船が次第に大きな船になっていく感じか
<y075ub4> モジュール化はおすすめできないかなぁ
<y075ub4> 気密性に関わる
<Ikkeby-V> ふうむ……。
<y075ub4> NASAの火星計画とかだと船がでかくなるから製造はモジュール化されてるけど
<roune10121> 何かブロック型の宇宙船はありそう
<konumatakaki> エンジンは普通の化学エンジンじゃ難しいですよね
<y075ub4> どうせ地球上には着陸できないからモジュールを組み替えるなら基地、地球に戻る時は衛星軌道でっていうのがいいところ
<y075ub4> 電気推進は確実ですね
<Ikkeby-V> モジュール化が難しいとすると、基本設計をある程度共通化させて量産効果を狙うとかが妥当なのでしょうか……？
<Ikkeby-V> （核融合パルス推進）
<konumatakaki> 地球周回軌道に入ったら一発で大きさ的にばれるから月周回軌道程度だと思う
<y075ub4> パルス推進を含む電磁荷電粒子推進は賛成
<Chabuti> とりあえずペイロードに余裕を持たせておくと使いやすそうですね
<Chabuti> 汎用静的な意味で
<roune10121> 電力補給は太陽光が最適だとは思う
<y075ub4> そりゃたり成さすぎる
<konumatakaki> 電力補給は小型核分裂炉でもないとつらい
<y075ub4> 火星計画ですら原子炉組み込むのが前提なのに
<Ikkeby-V> 外惑星にまで行くと太陽光も届かなくなりますしねぇ
<Chabuti> C-130並みに魔改造できる感じで
<Zenigata> 核融合炉ですかねえ
<Chabuti> 核融合が妥当かと
<y075ub4> あと動力がなんであれ忘れちゃいけない事があります
<Zenigata> 食事？
<Chabuti> 整備性？
<y075ub4> 運動の3大法則
<y075ub4> 物理学ね
<Zenigata> あー
<y075ub4> 「なんでも詰め込めればいい」ってもんじゃない
<y075ub4> 遭難する
<Chabuti> 成程…
<y075ub4> 下手したらガルガンチュアに着陸船ごと自分を投げ捨てなきゃならん
<roune10121> 物理学…駄目だ、何も思い浮かばない
<y075ub4> あと宇宙旅行中は時間の流れも考えないとね
<y075ub4> 通信はまずリアルタイムではできない
<Zenigata> 果して我々の知る物理学が通用するのか
<Ikkeby-V> 通信系はわりかし組織の指揮系統にも関わってきそうではありますね
<y075ub4> 時間の流れついてなら資料よういしてまっせ
<Zenigata> そこは未来予知よ(暴論)
<y075ub4> （この日のために用意した）
<Zenigata> (流石！)
<konumatakaki> FTL通信は問題多いですしなぁ
<y075ub4> 時間の流れついてなら資料よういしてまっせ
<Zenigata> そこは未来予知よ(暴論)
<y075ub4> （この日のために用意した）
<Zenigata> (流石！)
<konumatakaki> FTL通信は問題多いですしなぁ
<Ikkeby-V> （期待）
<y075ub4> NASAだと重要な情報を除いた通信は定期的にデータダンプとして送ってるみたいね
<santou> すごい(すごい)
<y075ub4> 例えば航路とかは重要な情報に含まれる
<y075ub4> 小沼さんだから（なれてる）
<y075ub4> ちなみに航路はコースマヌーバーとも呼ばれてるよ
<konumatakaki> 「音楽データはディスコ以外も入れておきましょう。」ルイス船長との約束だよ
<y075ub4> じゃなきゃ死んだほうがマシになる
<Ikkeby-V> （コースマヌーバと検索しようとしたら間違えてひらがなになり沖縄料理の店が出てきた顔）
<y075ub4> lmao
<y075ub4> SF
<roune10121> ホントだ出てくる(同じことしてしまった)
<y075ub4> 失礼、SF作品とかだと重力をつかって通信することも有るみたいね
<y075ub4> 重力なら専門分野
<Ikkeby-V> 重力波通信でしたっけ？
<y075ub4> ですです
<Ikkeby-V> （出てくるSFは何作か読んでるけど詳細はわかっていなかったりします）
<y075ub4> 財団世界ならできると思うんですよね（憶測ではなくちゃんとした理論がある）
<konumatakaki> ああ、やっと見つかった
<Chabuti> 成程
<y075ub4> でもそれをいっちゃうと小沼さんに〆られかねないので（）
<konumatakaki> PAT:Personaly Analogue Transfer:人格類似体だ
<konumatakaki> ちっ、：Pが顔文字になりやがった
<y075ub4> 量子宇宙干渉機のあれか
<Ikkeby-V> まだ読んでない奴ですねぇ……。
<Chabuti> (どんな話だったっけ…？)
<konumatakaki> 私が呼んでるのそれとは別のやつですね。地球側と惑星側にそれぞれデータネット内で仮想人格を形成し対話させるシステム。2460年代のガニメデ計画の副産物。
<Zenigata> オブジェクト化しそう
<y075ub4> 財団世界だと1000-JPの表象もあるから、実現できそうだね
<Ikkeby-V> konumaさんの未来史資料見てみたい……
<Chabuti> 通信に関してはひとまず何とかなりそうですね(…だよね？)
<Ikkeby-V> その考えだと、仮想人格間の繋がりってどうなっているのでしょうか？
<konumatakaki> ちなみに私の読んでる作品ではこれがあってもカトリン・フロビッシャー博士はガニメデ計画中に発狂してコンドライト岩石に知性体の形跡があると信じ込んでしまうのであった
<y075ub4> さっき提示したNASAのデータダンプが妥当だと思うよ
<konumatakaki> あ、資料にしてるのはこれです「2000年から3000年まで―31世紀からふり返る未来の歴史」
<konumatakaki> データダンプ式でしょうね。後非常事態用に大体のデータは乗っけてるイメージ（データはとても軽いのである）
<Chabuti> 成程<データダンプ
<y075ub4> 表象の記憶のみおくるからと勝手に解釈
<Ikkeby-V> データダンプが主流で、表象使った通信は研究中とか
<y075ub4> うーん、実際は併用してそうなんだよね
<y075ub4> AL120の事例からみると、表象を使った宇宙探査はこれが初めてじゃない気がする
<konumatakaki> 宇宙船クラスの演算資源だと誤差がたまりやすく再現度が微妙でたまに不気味の壁のあっち側に落っこちるから評判悪いとか
<y075ub4> ガラティア効果
<Zenigata> 落ちます。おやすみなさい
<y075ub4> 恋にも谷にも落ちる（降下）
<y075ub4> おやすみなさい
Zenigata [~pj.en.edomps.esm.51878331-CRInys|criigc#pj.en.edomps.esm.51878331-CRInys|criigc] has quit [Quit: CGI:IRC (EOF)]
<roune10121> おやすみなさい
<Chabuti> 乙です、おやすみなさい
<konumatakaki> おやすみなさい
<Ikkeby-V> おやすみなさい
<_7happy7_> おやすみなさい
<roune10121> http://gakusei.gengo21.com/archives/791
<roune10121> ガラディア効果
<Chabuti> ひとまず暫定的に決めましょう<通信
<y075ub4> マジレスされるとはおもってなかった（むしろ嬉しい）
<Chabuti> 今はまだ大枠の段階なので
<roune10121> マジレスマンです、よろしくおねがいします
<y075ub4> 司令部で議論、決定したら表象の記憶をデータダンプとしてチームに送る。逆も然り
<y075ub4> レスポンスは遅いけど現実的
<konumatakaki> 定期的に表層データを通信しあえばましな物はできそう
<y075ub4> つまり同一の表象が2つある
<y075ub4> だね
<Chabuti> 他の方はいかがでしょうか？
<roune10121> 大丈夫…だと思います
<Ikkeby-V> （まだ表象云々を全部は飲み込めていませんが、とりあえず先行っちゃって大丈夫です）
<Chabuti> 了解です
<Chabuti> (実は僕も完全には把握できていません…)
<roune10121> では、次の議題なのですが、宇宙に進出する要注意団体、又は宇宙からやってきた要注意団体についてはどうでしょう。
<Chabuti> あ、と、それはまだ早いかもです
<roune10121> うーん、では何だろう
<Ikkeby-V> あ、一つ根本的なのが
<Chabuti> 今はまず船ですね
<y075ub4> もし思い浮かばなければ用意してきた資料を早めに消化したい
<Chabuti> 通信は決まったので
<y075ub4> っと、どうぞ
<roune10121> 分かりました、どうぞ
<Ikkeby-V> ええと、船が先ですかね？
<y075ub4> ですね
<Chabuti> ですね、船→通信に派生したので
<y075ub4> 今回の場合はオデッセイよりもインターステラーのほうが参考になりそうですね
<y075ub4> さっきは言わなかったけど
<Chabuti> ではまず動力ですが、これは核融合炉と言うことでよろしいでしょうか？
<roune10121> はい、大丈夫です。
<y075ub4> うーん…
<roune10121> お、何か改善点などがある感じですか？
<konumatakaki> 無重力化で発電可能な核融合炉を財団技術が持ちうるかは少し疑問ですね
<y075ub4> 肯定的ではあるのだけど、核融合炉についてカノンで説明できるのかなぁって
<y075ub4> プロメテウスに詳しくないからそっちで作られてるならいいんだけど
<roune10121> 無重力化…大丈夫だとは思いますけど
<Chabuti> 成程
<y075ub4> それに主要なものだけで3つも有るからなぁ
<konumatakaki> あ、プロメテウスでは子会社のハイペリオン原子がフランス政府の依頼でパラテクノロジーを組み込んだ世界初の発電可能な核融合炉の製作に成功していますね
<Chabuti> (物理学的観点からのご意見は参考になります…)
<y075ub4> 流石小沼さん
<Ikkeby-V> 2722に核融合関連の推進装置が積まれてたはずなので、最悪そこの技術をコピーした。というのも行けるかもしれません。
<y075ub4> k、理論的な説明ないしは記述は後で考えよう（放棄）
<Chabuti> ですね<理論的な説明
<konumatakaki> ただ財団のモットー的にパラテクノロジーは使いずらいので純標準物理学的な核融合炉の製作は……まあいけなくもないか
<Chabuti> と言うかそれで1つの作品にしましょう(とらたぬ)
<Chabuti> いずれ
<y075ub4> うう、小沼さんに〆られないならうちの理論が使えるのに（）
<y075ub4> カノンが違うから仕方ない（）
<roune10121> カノンとは一人ひとり違う物である
<y075ub4> そうだけどそうじゃない（本気でカノン化を狙ってる奴）
<y075ub4> 「終わらせることのできないヘッドカノン」故今回のすり合わせには使えないのよね
<konumatakaki> まあそこはおいときましょ
<y075ub4> 船についてちょっと提案
<konumatakaki> ん？
<Chabuti> はい
<Ikkeby-V> なんでしょう？
<y075ub4> 少し前にイオン化原子をつかった量子コンピュータが理論的に実現可能だとされたんだけど
<roune10121> ？
<roune10121> ほぉ
<y075ub4> 宇宙船のコンピュータはこれにするといいかも
<y075ub4> いままでの量子コンピュータよりも多くの量子ビット数をもつとか
<konumatakaki> 量子演算装置は財団世界内で「カビの生えた」技術になってるかどうか疑問
<y075ub4> コースマヌーバの算出は勿論、自動制御や通信にはもってこいだとおもうんだけどな
<roune10121> 量子演算装置もちゃんと財団では使ってると思いますよ、改良されて
<konumatakaki> ぶっ壊れたら面倒だから補助演算システム程度でしょ（なおメインよりパワフル）
<Chabuti> SF力高いので載せたいですね…
<y075ub4> 疑似テレパシー技術が登場しない限りは量子コンピュータが古い技術になることは無いと思う
<konumatakaki> 宇宙開発の鉄則の一つに「カビの生えた」技術を用いるというのがあって、NASAとかかなり古い技術を使っているから
<y075ub4> あーそういやあったなぁ
<konumatakaki> 「枯れた技術」だったわ（"か"）
<Chabuti> あと量子コンピュータってコストがどのくらいになるのでしょうか…？
<y075ub4> んーと
<Ikkeby-V> 枯れたもカビもどっちも使われてたかもです
<Chabuti> あんまり高いと詰めないかもです…
<konumatakaki> 冷却用に液体窒素やら磁力装置やら使われてそうだけど核融合炉の似た技術とラインを流用すればまあそこまでコストはかからないかと
<y075ub4> 今提案したイオン化原子型だとたしか1000億か兆いってたような
<y075ub4> もちろんドルで
<roune10121> うへぇ、高い
<y075ub4> 財団だと自家製だからもっと安いと思う
<y075ub4> ナノテクあたりは完全にできあがってそうだし
<konumatakaki> それでも一台1000億円程度かな
<roune10121> でも、支部位の資金力しかない宇宙支部には高嶺の花かなぁ
<y075ub4> 民間だとD-Waveが注目されてて
<y075ub4> ここの最新型が15億ドル
<y075ub4> 間違えた
<y075ub4> 1500万ドルだった
<konumatakaki> 15億円か。それなら手が出せそうだな
<Ikkeby-V> それとイオン化原子型の性能の開きってどんなもんなんでしょうか？
<Chabuti> 1機20億超のB-2爆撃機のアメリカの保有機数が22機と考えると…
<konumatakaki> 演算装置は本部の研究用の二世代や三世代前のやつを持ってきてすえつけたりしてそう
<Chabuti> (22機じゃないや20機だ)
<Chabuti> 単純な比較はできませんが、コスト的にはきつそうですね…
<Chabuti> それこそ連絡船との小型艦艇もそれなりに数を作る必要があるでしょうし
<konumatakaki> 一隻に型落ちの量子演算機一台ぐらいならまあ
<roune10121> 財団本部のお古を使うのはコスト的にもよさそう
<y075ub4> 純粋なビット数が違う＝一度に計算できる桁数が違うので、算出速度は圧倒的にイオン化原子型のほうがはやい
<roune10121> お古でもそれなりの機能はありそうだから
<Ikkeby-V> なるほど<算出速度
<y075ub4> あとこいつはまだ製造方法が確立したばっかりで高いだけ
<y075ub4> 量産化が臨めれば（というか多分出来ると思うが）D-Wave最新型よりちょっと高いくらいで出来るんじゃないかな
<roune10121> 財団世界の技術力をどこまで信じるかが問題
<konumatakaki> 演算資源系は財団も力を入れているでしょうし低コスト方の量子演算機があってもいいでしょ
<y075ub4> だね、ナノテクないし（ご法度説はこっちの世界だけの話）
<Chabuti> ですね
<y075ub4> ナノテクじゃねぇ、ナノボットや
<roune10121> それでいいかも知れませんね
<Chabuti> ひとまず積んでみましょう
<y075ub4> わーい
<roune10121> おけい
<Chabuti> よろしいでしょうか？
<konumatakaki> おけい（なおGOCは自己複製可能なナノボットをさらりと持ってる）
<Ikkeby-V> とりあえず、なんらかの量子演算機は搭載するって感じですかね？
<Chabuti> そんな感じですね
<roune10121> こえい<なおGOCは自己複製可能なナノボットをさらりと持ってる
<Ikkeby-V> （船の話をしようとすると構成要素ごとに話が膨らんでいく件w）
<konumatakaki> なお工作員マニュアルによれば「最終緊急事態対応手順においても使用は制限するで」とのこと
<roune10121> いいじゃないですか、リアリティがあって
<Chabuti> 船本体にいきましょう
<santou> ハブが待たれる
<Chabuti> 設計思想はどうしましょうか？
<Ikkeby-V> GOCハブ並みの分量になりそう
<roune10121> 葉巻型
<y075ub4> 組み立ては各天体の基地か地球の衛星軌道上
<konumatakaki> 引き算のデザインで作りたいですね
<y075ub4> 外殻自体はある程度の大きさに分けておくけれど、モジュール化はされていない
<Ikkeby-V> 地球軌道上は目立ちやすそうなので、発足からしばらく立ったら各天体に完全にシフトしてそうです。
<roune10121> 宇宙船の外装素材どうします？
<Chabuti> 生産性と汎用性、整備性は重視したいのですが
<konumatakaki> 月面の宇宙船ドックが一番大きそう
<Ikkeby-V> 外惑星の衛星基地にもでかいドックがありそうです。
<roune10121> 火星のも大きそう
<y075ub4> チタン、カーボン、セラミック、ジュラルミン
<y075ub4> これが一般的な宇宙船の素材
<konumatakaki> そうするとAK-47みたいな「頑丈、簡単、安価」みたいな船かな
<roune10121> カーボンナノチューブ…は高嶺の花か
<Ikkeby-V> 設計思想はkonumaさんの案に賛成します。
<Chabuti> 僕もkonumaさんに同意します
<roune10121> 自分もkonumaさんの案が良いと思います
<y075ub4> AKのガスピストンシステムが宇宙船のどこに相当するか考えた
<y075ub4> エンジンだわ（さっきやった）
<Ikkeby-V> 外惑星域で使う分は外惑星域で作った方が楽だったりしそうです（一応素人考え）
<y075ub4> 宇宙速度の単位で考えると良い
<Chabuti> ジムみたいな感じである程度共通の生産ラインを使って
<konumatakaki> （そういやy075ub4さんミリ屋だったな）
<y075ub4> 第三宇宙速度で太陽系脱出
<Chabuti> そこに付け加えていく感じで
<roune10121> 外惑星域の素材使えばコスト浮くし
<konumatakaki> ジム？
<y075ub4> ガンダム
<Chabuti> ですです<ガンダム
<konumatakaki> なるほど
<y075ub4> 確かにそれだと操縦の訓練も僅かな誤差で住む
<roune10121> ガンダムわかんねぇ(アニメ素人)
<y075ub4> やっぱインターステラーのあれが1番参考になるわ
<Ikkeby-V> 細かいバリエーションが凄まじく多い量産機（ジム）
<konumatakaki> でも量産前提で設計して予算の都合で1台だけとかありそうで困る
<y075ub4> ガンダムの質量がM1ブライムスと同じなのは有名
<roune10121> https://ja.wikipedia.org/wiki/ジム_(ガンダムシリーズ)
<roune10121> あれ？
<roune10121> https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A0_(%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%…
<Chabuti> バリエーションが多いと言うことは素体として優秀かつ拡張性に富んでおり
<Chabuti> 汎用性・発展性にも優れていると言うことなので
<konumatakaki> カッコで切れちゃってるね
<roune10121> ここから飛んでください
<Chabuti> そんな感じを目指したいなと
<konumatakaki> 「性能はお世辞にもよろしくないが、ぶっちゃけ安いし無駄に頑丈。」みないな
<roune10121> 成程
<Chabuti> あと工業製品感が財団っぽい
<y075ub4> 操縦訓練もほとんど共通だし（さっきいった）
<Ikkeby-V> 個人的には性能は「よろしくない」よか少し上に行きたいところ……。
<konumatakaki> あ、性能は（コスト度外視で作り上げたレコード用超特化型宇宙船よかは）よろしくない　みたいな
<y075ub4> だね
<Chabuti> (ジムって実は結構強いんだぜ)
<roune10121> それがいい
<y075ub4> まぁ性能はNASAとかよりも高水準だとおもう
<roune10121> じゃあ、ジムみたいな宇宙船でいいと思う
<y075ub4> そうしよう
<y075ub4> （これ第三者の視点から見たらおもしろいんだろうな）
<konumatakaki> （宇宙戦争になったら負け確だなこりゃ）
<Ikkeby-V> ジムスナIIみたいな個体もあるんでしょうな
<Chabuti> ですです<事務砂Ⅱ
<roune10121> まぁ、少し性能のいい機体もあるでしょう
<y075ub4> 機体のイメージに心当たりがある
<y075ub4> ぶっちゃけタイタンフォール
<konumatakaki> ただ性能いい新技術搭載した機体は予算的に新技術以外は一世代前とかになってそう
<Chabuti> 要するに既存の生産ラインを活用して高性能機も作れると言うことですね
<roune10121> https://www.ea.com/ja-jp/games/titanfall/titanfall-2
<roune10121> タイタンフォールこんな感じ
<konumatakaki> 無骨でええなぁ
<y075ub4> これだとわからんからちょっとリンク拾ってくる
Chabuti [~pj.qibb.ppp.8FCD9605-CRInys|criigc#pj.qibb.ppp.8FCD9605-CRInys|criigc] has quit [Quit: CGI:IRC (EOF)]
<roune10121> はーい
<konumatakaki> （ここらへんGOCだと一点ものとかで財団上回ってそう）
Chabuti [~pj.qibb.ppp.8FCD9605-CRInys|criigc#pj.qibb.ppp.8FCD9605-CRInys|criigc] has joined #scp-star
<Chabuti> (すみません、ミスりました…)
<roune10121> 財団「数で勝ちゃあいいんだよ！」
<y075ub4> https://www.artstation.com/artwork/V31k5
<y075ub4> これとか
<y075ub4> https://www.artstation.com/artwork/yR4bO
<roune10121> すげぇ
<y075ub4> これとか
<konumatakaki> 財団「相手の新型？物量に勝る戦略はねえっつうの！」
<y075ub4> 最後のはでかすぎるので空母的な役割にしてもいい
<y075ub4> こっちは小型なやつのコンセプトアート
<y075ub4> https://www.artstation.com/artwork/bbrwr
<Chabuti> 細かい艦種などは追い追い考えましょう
<roune10121> 何か財団がスターウォーズの帝国軍みたいになってきた
<y075ub4> 人類が考えた宇宙船なんざ無骨になるに決まってる（ロマン志向）
<Chabuti> ただ実際は数の単位は10とかでしょうね＜宇宙船
<Ikkeby-V> 思っていたよりスマートでした……（ディスカバリー号みたいなのを想定していた）
<y075ub4> ガンダム的視点からみてこれはジム感ある？
<roune10121> 量産型は数十機ぐらいでジム感
<Chabuti> コストと運用能力の関係で
<roune10121> は出ると思う
<konumatakaki> 「母艦1隻、戦闘艦4隻、斥候艦6隻でどう戦争やれっツーんだよ！」
<_7happy7_> wikidotあやふやで不安なので、念のためにstarの方にログ貼りはじめても構いませんか？>Ikkeby-Vさん
<Ikkeby-V> 問題ないと思いますよ。
<_7happy7_> 了解です
<y075ub4> クライアント勢のワイ、高みの見物
<Chabuti> このスマート感はサンボル版のジムですね…(ガノタ
<Ikkeby-V> 探査・研究がメインとみると10隻くらい同型船があれば量産型感は出ますねぇ。
<konumatakaki> （そういや勝手にstarwikiに転載しちゃった。すみません）
<Ikkeby-V> 海洋観測船なんてワンオフ船も多いですから。
<roune10121> 「大丈夫だ、超小型艦が30機ぐらいはあるから」
<y075ub4> ちなみに2つめのでかいやつ、あれ大気圏内も宇宙空間も両方いけるんだぜ…
<konumatakaki> ジャック・ブライト級汎用多目的探査船団（予算不足により4隻のみ。）
<y075ub4> クレフ級がどうなるのか想像つく
<roune10121> アルト・クレフ級汎用多目的探査船団（ご想像にお任せします）
<Ikkeby-V> と、そろそろ〆まであと10分ですね。
<Chabuti> ですね
<konumatakaki> そうか、もうこんな時間か
<_7happy7_> ホワイトボードは見ましたよ>転載
<konumatakaki> あ、どうも
<roune10121> 今日話したことは宇宙船の設備とサイトを建設する天体についてですね
<Chabuti> では簡単にまとめます<船
<y075ub4> お願いします
<konumatakaki> どうぞ
<Chabuti> 基本的な設計思想はジム、AK-47
<Chabuti> 生産性や汎用性に優れ、その気になれば高性能機もラインを活用して作れる
<Chabuti> また運用性も良好
<Chabuti> 動力源に関してはパラテク核融合炉を利用
<konumatakaki> パラテクは最低限に削って、もしくはまったくなしかなぁ
<Chabuti> 財団によって量産化＆低コスト化が進められた量子コンピュータが搭載される予定
<roune10121> でも、核融合炉にはパラテク使っても許されるとは思う
<Chabuti> そこら辺は要調整ですね<パラテク
<y075ub4> 科学的に説明できる範囲にしてみるよ
<Ikkeby-V> 「主流科学の範疇内」ってとこですかね。
<Chabuti> 全体的なパラテクの比率を考慮して後日また改めて考えましょう
<Chabuti> 通信に関しては抜粋になりますが「司令部で議論、決定したら表象の記憶をデータダンプとしてチームに送る。逆も然り」
<roune10121> 「財団内で理論的に説明できれば」使用してもよいと思うので。
<Chabuti> 主流科学の範囲内に収められるとなお良いですね、可能ならば<核融合炉
<Chabuti> …と、まぁこんな感じでしょうか
<konumatakaki> ですね。
<Chabuti> かなり大雑把ですが
<y075ub4> k
<Ikkeby-V> ですね。
<roune10121> おけい
<Ikkeby-V> あ、今後詳細を詰める時に、表象に関しては色々と質問してくとこがあるかもです。
<y075ub4> りょ
<konumatakaki> うーん、財団宇宙軍の軍備が悲しいことになってきた
<Ikkeby-V> 次回のお題はどうしましょうか？
<Chabuti> 次回は組織・目的などに焦点を絞りたいと
<Ikkeby-V> 個人的には、まず外宇宙に出てる財団部門の正式な名称を決めたいです。
<Chabuti> 個人的には考えています
<y075ub4> 今回できなかった宇宙論、というか宇宙像のお話もしたいっす
<Ikkeby-V> 今の所、少なくとも「外宇宙部門」「宇宙支部」「外宇宙支部」の3つが混在してるので。
<santou> 財団以外の動き！
<Chabuti> 決めるべきことは多く、故に楽しいですね…
<konumatakaki> GOCとかプロメテウスの遺産とか
<Ikkeby-V> 後はFTLの扱い（有無を含む）について。
<roune10121> そうですね、組織が良いかと、その流れでy075ub4さんの設定内容も決めていきたいですね
<y075ub4> k
<konumatakaki> あ、wikiは皆さん登録して自己紹介して勝手にページ作ってくれるとうれしいです
<konumatakaki> http://scp-jp-star.wikidot.com
<Ikkeby-V> 了解です。著者ページ的なの作ってヘッドカノン開陳とかしましょうかね……。
<y075ub4> あ、それと今Wikiに消化できなかった資料を乗っけておきました
<y075ub4> http://scp-jp-star.wikidot.com/cosmology-for-scp-st
<Chabuti> 了解です
<konumatakaki> 右上の「初めての方へ」叩けば登録画面にいけます
<Chabuti> 次回の日時に関してはどうしましょうか？
<Chabuti> 定期的なものにしたいと考えているのですが
<y075ub4> 明日明後日は休日ですしの
<santou> 了解です！
<Chabuti> この場
<konumatakaki> 明日の夜は定例会ですしな
<konumatakaki> 定期的はいいな
<y075ub4> なら明後日以降か
<roune10121> 明後日でもいいですけど、周期的にするには
<Ikkeby-V> 日曜夜は月曜に備えねばならないのでキツいです。
<roune10121> 水曜日
<roune10121> が良いかと
<Ikkeby-V> また水曜が妥当ですかね？
<y075ub4> おｋ
<Chabuti> 了解です、では水曜日の22:00で大丈夫でしょうか？
<Ikkeby-V> あ、あと、当分「財団職員なら誰でも参加ウェルカム！」って感じにしといていいでしょうか？
<konumatakaki> はい。
<Ikkeby-V> 告知では。
<Ikkeby-V> 時間は了解です。
<roune10121> はい
<roune10121> そうした方が
<Chabuti> 良いと思います<告知
<konumatakaki>: ですね。後は初期メンバーにサイト管理権わたして私はどうするか……（最高責任者は便利だけど重い）
<roune10121>: みんな来やすいかと
<Chabuti>: なるべくたくさんの方にご参加いただきたいですし
<Ikkeby-V>: あと財団職員外からの参加希望があった場合はお断りしたほうがいいのか？　という疑問もあります。
<konumatakaki>: 登録方法は説明しておかないとたぶんわからない
<y075ub4>: 私は受け入れてもいいと思ってます
<konumatakaki>: ROMならいいですがwikidotアカウント持っててもらったほうがやりやすいなぁ
<Chabuti>: 個人的な意見としては財団職員ではあってほしいですね
<konumatakaki>: なんなら無記名フォーラムでも作る？
<roune10121>: でも、財団職員だけっていうのも何か
<y075ub4>: サイト管理は管理者に一任しやす（ハッカースペースにもちこんできてもいいぞ）
<Chabuti>: 舞台がSCPワールドなので
<Ikkeby-V>: 自分としては、最終的に財団内での共著に持って行くので、財団職員であってほしいかなぁとは思っています。
<konumatakaki>: まあ無記名コメント可能な場所はフォーラムに作っておきます
<Ikkeby-V>: うーむ。今は検討中って感じで良いですかねぇ……実際に財団外からの参加希望があったわけじゃないですし。
<roune10121>: そうですね
<Chabuti>: ですね
<Chabuti>: 僕も考えておきます
<Chabuti>: 次までに
<Ikkeby-V>: ありがとうございます。とりあえず内部からの参加ウェルカム、外部は検討中という旨をフォーラムに出しておきますね。
<Chabuti>: 了解です
<Ikkeby-V>: あとscp-jp-starのURLももう出しちゃっていいかな。
<Chabuti>: では、みなさん、本日はここでお開きと言うことで
<Chabuti>: よろしいでしょうか？
<Ikkeby-V>: はい。皆さんお疲れさまでした〜。
<y075ub4>: お疲れ様でした
<konumatakaki>: あ、アドレスのほうはいいですよ。最低限できているので
<roune10121>: 乙
<_7happy7_>: お疲れ様でした。見てるだけでしたが、楽しかったです。
<roune10121>: 彼
<Ikkeby-V>: 了解です>アドレス
<santou>: お疲れ様でした！おやすみなさい！参加希望書出しました！
<Chabuti>: お疲れさまでした、星に願いを
<Ikkeby-V>: 狭い地球に未練は無いさ　おやすみなさい
<y075ub4>: 天網恢恢疎にして失わず天網恢々疎にして漏らさず
<konumatakaki>: 星辰の巓ああ如何に高きぞや
<konumatakaki>: それじゃあさようなら。
<konumatakaki>: >通信終了。

Ikkeby-Vさん(主催者)、Chabutiさん(主催者)、roune10121さん(主催者)、y075ub4さん、konumatakakiさん、santouさん、furabbitさん、7happy7

組織名

SCP財団宇宙支部/略してSP支部 -roune10121
外宇宙支部/宇宙部門→外宇宙支部 -Ikkeby-V, konumatakaki
宇宙部門(最初は支部として設立され、後に支部並みに成長したが、名残として名前は「部門」のまま) -Chabuti
支部表記採用なら「なんたらブロック」 -Ikkeby-V
セクションが妥当では -y075ub4
セクション: 反対/(翻訳)ほかの用語とダブってしまう -Ikkeby-V, konumatakaki
レギオン/レギオン00、ブロック02見たいな表現 -y075ub4, konumatakaki
馴染みのある"ブロック"を推す -Chabuti
「1ブロック」=「1支部」のイメージ -Chabuti
(ブロック)宇宙はスカスカなので一レベル引き上げても -konumatakaki
惑星ごとは"エリア" -konumatakaki
ケースバイケースでエリア分けをする -Chabuti
月面は地球に近いので、他の宇宙基地の区別とは異なる -roune10121
名称=ブロック、惑星間=エリア -Chabuti

"名称=ブロック、惑星間=エリア"とする

地球の打ち上げ施設なんかも一纏めにして一つのエリアとして扱う -Ikkeby-V
地球は(便宜上)エリア0 -Chabuti
地球表面エリアとして扱ったほうが -konumatakaki
月面についてはブロック-00　-多数
宇宙はブロック-00、地球表面の各施設がエリア-0、数字はざっくり地球から遠ざかるほど大きく -konumatakaki
(数字)地球との相対的距離で決めてしまうと、後に見つかった天体を管理する時にややこしくなる -y075ub4
(数字)「ブロック」としての成立は(比較的)最近/ 若い番号が与えられることにやや疑問 -Chabuti
数字ではなく宇宙を付けてしまえばいい/[尺度][規模]-[数字]-[小分け] -y075ub4
OU00、OU01、OU02… -roune10121
無作為な番号をつけているほうが財団らしい気も -Ikkeby-V, Chabuti
サイトの番号の割り振りはある程度筆者さんに一任(ただしあんまりポンポン増やさないでね)くらいで良いのでは -Chabuti
サイトについては「一例」として1、2個決めて、あとは放任 -Ikkeby-V
一覧作っておかないと競合が怖い/ GOCハブにあるオブジェクトの例みたいな感じ -konumatakaki, Ikkeby-V

次回までに一人一人考えてくる

歴史

厳密に決めてしまうと、逆に作品が生まれにくくなってしまう -Chabuti
宇宙進出のきっかけになった出来事ないしは事案を軽く決めておく程度 -y075ub4
ターニングポイント＋重要な出来事(主要技術の開発)etcくらいに -Chabuti

5W1Hで

When: 設立の経緯

ロズウェル事件(1947年) -Ikkeby-V
フォン・ブラウンの亡命(1945年) -Chabuti
1920年代に一部の科学者が宇宙旅行計画を立てている -konumatakaki
1930年代位 -roune10121
「到着惑星誤認事件」を財団が「実用に足りうる」と判断したきっかけ -konumatakaki
VfR(ドイツ宇宙旅行協会)設立が1927年なので、そのあたりにはもう設立準備に -Ikkeby-V
「費用対効果的に見てあまり成果が上がるとは思えんがいろいろ流用できるやろし予算つっこんどこ」 -konumatakaki
宇宙部門(仮)の前身設立(戦前)→ドイツの技術入手(ターニング・ポイント)
宇宙進出のタイミングはカバーストーリーを作れる年代になってからっだったのではないか -Chabuti
宇宙進出は冷戦ごろ -konumatakaki
外宇宙支部設立は1990年代だというヘッドカノン -roune10121
SCP-3000発見が1971年なので、そのあたり -Ikkeby-V
記憶処理あたりで財団技術の大幅な飛躍があった -konumatakaki
組織としてはあってももっと小規模な研究グループみたいな感じだった -Ikkeby-V
70年代/パイオニア十号で1972年 -Ikkeby-V, konumatakaki
ガガーリン以降(1961年) -santou
財団の技術は世間の10年先を行っている/70年代後半には、月に小規模な恒久基地が作られてるイメージ -Ikkeby-V
外宇宙の情報収集が進み、人類が進出可能と判断され各国支部から専門化が徴収された時期が1970年ごろ -konumatakaki
設立～現在の間に「宇宙にも拠点を持つ組織」から「宇宙を拠点とする組織」への変容も -Chabuti

設立は70年代

Where: 本部の所在など

地球 -santou
木製衛星基地 -Chabuti
月 -Ikkeby-V, roune10121
木星衛星と月の二つに指揮中枢がある -Ikkeby-V
地球がお偉いさんのいるところ、月がメインの基地、木星衛星に大きな施設 -konumatakaki
地球が壊滅した時には仮本部になる -Chabuti
2000が絡みそう -y075ub4
タウミエル・バックアップ（人類の再始動に必要な最低限の資材類）は大き目のサイトなら全部ありそう -konumatakaki
お偉いさん木星衛星へ避難/設備はしっかりしている -roune10121
木星の衛星に大規模拠点を作るのは大変 -Chabuti
木星衛星に大規模拠点ができるとしたら21世紀中盤を越してから -Ikkeby-V
「宇宙支部なら宇宙に本部欲しいよね」っていうロマン -Chabuti
(木星衛星)表面にまともな岩石層があるのイオぐらいしかない -konumatakaki

本部は月面基地

wiki構文の都合上、システムメッセージ部分は一部改変しています。

_7happy7_ [~pj.en.mocu.httf.85pa.BC842C8A-CRInys|criigc#pj.en.mocu.httf.85pa.BC842C8A-CRInys|criigc] has joined #scp-star
_7happy7_ roune10121 Ikkeby-V Chabuti konumatakaki y075ub4 @furabbit
Channel created on Wed Mar 21 02:54:41 2018
mode/#scp-star [+o Ikkeby-V] by furabbit
<y075ub4> 1分前ばんわ
mode/#scp-star [-o furabbit] by furabbit
<Chabuti> ばんわです
<furabbit> こんばんはぁ　いつも通りあとから追わせていただきます！
<roune10121> こんばんは
<konumatakaki> ばんは
<_7happy7_> こんばんは
<konumatakaki> 翻訳を同時にやっているので常に見れないかもです
<Chabuti> 22:00となりました
<y075ub4> It's time
<konumatakaki> でははじめていきましょう
<Chabuti> 皆さま改めましてこんばんは
<roune10121> いえーい
Ikkeby-V [PI.783B8BD8.CF82FF52.75E07173|V-ybekkI#PI.783B8BD8.CF82FF52.75E07173|V-ybekkI] has quit [Quit: http://www.kiwiirc.com/ - A hand crafted IRC client]
santou [~pj.afummoc.zd.3AB872C9-CRInys|criigc#pj.afummoc.zd.3AB872C9-CRInys|criigc] has joined #scp-star
<santou> いえーい
<Chabuti> 今日は組織沿革をまず議題とさせていただきたいのですが
<Chabuti> よろしいでしょうか？
<y075ub4> k
<roune10121> 分かりました
<konumatakaki> スプートニク前に宇宙に行ってたかどうか
Ikkeby-V [PI.783B8BD8.CF82FF52.75E07173|V-ybekkI#PI.783B8BD8.CF82FF52.75E07173|V-ybekkI] has joined #scp-star
<Chabuti> 歴史の概略と
<Chabuti> 組織の成り立ち及び
<Ikkeby-V> すいません。接続が不安定なようで
<roune10121> 大丈夫です
<Chabuti> 組織の構成、指揮系統などを
<Chabuti> 組織の歴史と性格には密接な関係性があると個人的には思うので
<roune10121> http://scp-jp-star.wikidot.com/konumatakaki-s-headcanon
<roune10121> http://scp-jp-star.wikidot.com/chabuti-s-headcanon
<Ikkeby-V> あ、組織名の話って出てます?
<roune10121> 参考になりそうなものを一応
<Chabuti> も含みますね<組織名
<Ikkeby-V> 了解しました
<y075ub4> 小沼さんのJRCについてなら一応元ネタの生みの親ってことで一応話せるには話せる（なお歴史は）
<Chabuti> ただし歴史などについては、あまり厳密に決めてしまうと、逆に作品が生まれにくくなってしまうと思うので
<Chabuti> 意図的に遊びを持たせていた方が良いかな、と個人的には思います
<y075ub4> 宇宙進出のきっかけになった出来事ないしは事案を軽く決めておく程度にしましょうか
<Chabuti> ですね<きっかけ
<Ikkeby-V> 賛成です
<Chabuti> それとターニングポイント＋重要な出来事(主要技術の開発)etcくらいに
<y075ub4> k
<roune10121> 5W1Hぐらいは決めましょう
<Chabuti> が良いかな、と
<santou> http://ja.scp-wiki.net/sadahiko-s-homepage-html
<santou> この略史ぐらいが丁度いいかなーと思います
<Chabuti> http://ja.scp-wiki.net/goc-far-east-orientation
<Chabuti> 自分も参考になりそうなものを
<konumatakaki> まずは名前ですかね
<Chabuti> 了解です<名前
<roune10121> SCP財団宇宙支部
<roune10121> 略してSP支部
<Ikkeby-V> 外宇宙支部あたりがいいかなぁと。
<y075ub4> SatelliteではなくSpaceかぁ
<konumatakaki> 宇宙部門→外宇宙支部かなぁ
<Chabuti> 宇宙部門(最初は支部として設立され、後に支部並みに成長したが、名残として名前は「部門」のまま)
<Ikkeby-V> あと、「支部」表記を採用するならば、日本支部同様に正式名は「なんたらブロック」ということになるかと。
<roune10121> 外宇宙だったらExtraterrestrial
<Ikkeby-V> あるいはOuterspace
<roune10121> http://scp-jp-star.wikidot.com/ikkeby-v-s-headcanon
<y075ub4> SCP-EXだと混同しちゃうからIkkeby-Vさんのがいいかなぁ
<Chabuti> 個人的には「[正式名称](通称:宇宙支部)」みたいな感じにしたかったり…
<y075ub4> NASAとかJAXAみたいに？
<roune10121> ここに書いてあるのですが、「[数字]ブロック」がいいと思うのですが…
<y075ub4> 米や加の宇宙軍もあるけど
<santou> 日本語（かっこいい英語で頭文字をとって3、4文字）みたいなの
<y075ub4> あ、ブロックだと多分不適切
<y075ub4> セクションが妥当
<Ikkeby-V> セクションとブロックの違いとは……？
<Ikkeby-V> （あと、自分はセクションという括りを財団で見た覚えがなかったりします）
<y075ub4> まず施設呼称の中ではサイト、エリアの順に規模が大きくなる
<roune10121> 何だろう、略語だったら三、四単語ぐらいある名前だから、外宇宙、部門、財団、支部、収容…いまいち思いつかない
<y075ub4> セクションは軍の編成単位におけるコマンドーや団の概念に相当する
<y075ub4> つまりこの場合は
<y075ub4> エリアよりも規模は大きく、それ自体が支部相当の規模である
<y075ub4> ということ
<Chabuti> 成程です
<y075ub4> 天体1つ実質まるごと使うからね
<roune10121> だから、セクションが適切だと
<y075ub4> 「エリア」の規模には当てはまらない
<konumatakaki> (その天体に一つしか施設がないとも言う)
<y075ub4> That's right
<Ikkeby-V> ……すいません。そのセクションの概念が使われている記事をご教授願えないでしょうか?
<roune10121> (大きい天体なら沢山施設あると思うけど)
<y075ub4> 存在については確認していません。あくまでも宇宙支部（仮）独自のものとします
<Ikkeby-V> であれば自分は反対します。
<konumatakaki> もともと軍事用語ですっけ
<Chabuti> ざざっとサイト内で検索をかけてみたのですが
<y075ub4> ちなみにsectionの意味は部門とか～科とかという意味があります
<Chabuti> 財団内ではどうも「施設内の一区画」のような意味合いで使われている場合が多いように思えます
<Ikkeby-V> 検索かけて見たところ、サイト内の区画として「セクション」という区分けを使っている記事が結構多いので、それとの混同を招く恐れがあるかと
<Chabuti> サイト-XXのセクションYYのような形で
<konumatakaki> ほかの用語とダブるんならやめといたほうがいいですね
<y075ub4> 施設内の区画という意味で使われているのはセクターやユニットですね
<y075ub4> http://ja.scp-wiki.net/secure-facilities-locations
<Ikkeby-V> http://ja.scp-wiki.net/secure-facility-dossier-site-88
<Ikkeby-V> これは一例ですが……
<konumatakaki> 本屋九寺の問題や作者の使用単語もあるでしょうし、実際に日本語訳で使われているなら避けるべきだと提言します
<Chabuti> 個人的には避けた方がよいような気がします
<y075ub4> »Ikkeby-V なるほど
<konumatakaki> 類義語、もしくはそれより包括的な語に心当たりはありますか？
<roune10121> http://ja.scp-wiki.net/front-company-database-site-81block
<y075ub4> となると、宙域を指すレギオンがいいかと
<roune10121> ブロックの方がひとまとめの様に使われている感はありますが、少し狭いような気もします。
<Ikkeby-V> 個人的には分かりやすさ重視でブロックを押します
<y075ub4> region: (明確な限界のない広大な)地方、地域、地帯、(芸術・学問などの)範囲、領域、分野、(身体の)部位、局部、行政区、管区
<y075ub4> エリアと似ているようで規模が異なるので良さげです
<Chabuti> レギオンとブロックであればブロックを推します
<Chabuti> やはり馴染みがあるのと
<roune10121> 財団内で検索しても、レギオンという区切りは見当たりませんしね
<Chabuti> レギオンは財団的にも使う機会が少ない(=ほぼ宇宙支部専用になりそう)ので、そのような呼称が採用されるかな、と言うのが理由です
<konumatakaki> レギオン00、ブロック02見たいな表現かな
<y075ub4> 形式については今までどおりで問題ないと思います
<Chabuti> うぅむ…うまい具合にアウフヘーベンしたいですね…
<konumatakaki> 財団内での"ブロック"の用例はどんな感じです？
<y075ub4> そもそも定義されていませんね
<Chabuti> http://ja.scp-wiki.net/japanese-area-directors
<y075ub4> なんとなく意味自体は共通しているようですが
<roune10121> 前に貼った用例が多いかも知れません
<Chabuti> だいたい「1ブロック」=「1支部」のイメージかもしれません
<y075ub4> 私も頭の中ではその規模で考えてますね
<konumatakaki> だったらブロックですかね。密度的に
<roune10121> 惑星ごとの区分けってどうしましょう、いりませんかね
<santou> 自分もブロックでいいと思います
<y075ub4> ？？？？
<konumatakaki> 惑星ごとはエリアかな
<y075ub4> 縮尺だけ替えるということでしょうか
<y075ub4> 訂正: 尺度
<konumatakaki> そうですね。宇宙はスカスカなので一レベル引き上げても特に問題ないかと
<y075ub4> なら異論はないですね
<roune10121> 支部自体=ブロック　惑星間=エリア
<Chabuti> 個人的には[英名](和訳: [熟語の組み合わせ]): 略称[頭字語]もありだとは思います
<roune10121> みたいな感じで大丈夫ですかね
<y075ub4> 支部自体は別の表記があったような
<y075ub4> 支部が管轄する
<y075ub4> 地域＝ブロックだったような
<Ikkeby-V> 惑星以外だと、例えば木星トロヤ群を1つのエリアとして指定したりする感じですかね？
<roune10121> カイパーベルトもエリアとして欲しい
<y075ub4> ですねぇ
<Ikkeby-V> カイパーベルトあたりはやたら広いので、いくつかのエリアに区分けすることになりそうにも
<santou> 月面には月面エリア-32以外ないんですかね？ないなら惑星間はエリアでいいと思います
<konumatakaki> サブエリアとか
<Chabuti> エリアに関しては同意します
<y075ub4> エリアを区分けする時はギリシャ文字を付け加えるとかですかね
<y075ub4> いや、明らかに文字数が足りないので数字が妥当化
<Ikkeby-V> 自分もエリアには同意です
<Chabuti> 個別の事例などに関してはケースバイケースでエリア分けをすれば良いのではないかと
<y075ub4> そうしましょうか（思考放棄）
<roune10121> 月面エリアは1つしかないのか問題ですけど、月面は地球に近いので、他の宇宙基地の区別とは異なると思います
<y075ub4> 地球とその衛星である月の外側を外宇宙とするものもあるので、それで良いと思います
<santou> あ、月面エリア-13があるみたいです。月だけ特例なら大丈夫だと思います
<Chabuti> とりあえず、名称=ブロック、惑星間=エリア、と言うことに関しては大丈夫でしょうか？
<konumatakaki> エリア-25γ(木星トロヤ群メネラオス族等小惑星帯)
<Chabuti> 月は首都特別地域みたいな感じで
<konumatakaki> みたいな
<Ikkeby-V> 地球の打ち上げ施設なんかも一纏めにして一つのエリアとして扱うのでしょうかね？
<y075ub4> ソレが良いと思います
<roune10121> 賛成
<y075ub4> 地上におけるエリアの定義で考えても、民間人の目から離すひつようがありますから
<konumatakaki> 月面エリア-13は地球サイトの延長線上かな
<y075ub4> 異議なし
<Chabuti> 地球は(便宜上)エリア0…とかどうでしょうか？
<Ikkeby-V> ブロックとエリアに関しては賛成です
<Chabuti> 了解です<ブロックとエリア
<konumatakaki> 地球上の施設は三大任務特化ではないでしょうし、他の支部が使うこともあまりないでしょうから地球表面エリアとして扱ったほうがいいかと
<konumatakaki> あ、賛成です
<santou> 賛成です。
<Ikkeby-V> それが妥当でしょうかね<エリア0
<roune10121> 賛成です
<santou> 「月面」みたいな修飾語をつければいいのでは？
<Ikkeby-V> あとはブロックの番号と、愛称をどうするかですね。
<y075ub4> それついてはケースバイケースで
<roune10121> ブロック00がいいと思います
<santou> 自分もブロック00で
<konumatakaki> 宇宙はブロック-00、地球表面の各施設がエリア-0、数字はざっくり地球から遠ざかるほど大きくある
<y075ub4> 月面についてはブロック-00でいいかと
<roune10121> では、外宇宙は？
<roune10121> <y075ub4
<y075ub4> 地球との相対的距離で決めてしまうと、後に見つかった天体を管理する時にややこしくなるかと
<y075ub4> 観測順でいいかなと
<Chabuti> 宇宙ブロック(仮)の「ブロック」としての成立は(比較的)最近だと思うので
<Chabuti> 若い番号が与えられるかどうかに関しては、やや疑問があります
<Chabuti> 00と言う特別な数字であったとしても
<y075ub4> ならばブロックとかエリアの先頭に例に出してくださった宇宙を付けてしまえばいいかと
<santou> なるほど。数字じゃなくてもありかもですね
<roune10121> OUとか
Ikkeby-V [PI.783B8BD8.CF82FF52.75E07173|V-ybekkI#PI.783B8BD8.CF82FF52.75E07173|V-ybekkI] has quit [Quit: http://www.kiwiirc.com/ - A hand crafted IRC client]
<y075ub4> 最悪十進数法ではなく16進数法になるかもですし
<y075ub4> まだわからないけど
<Chabuti> …宇宙ブロック
<Chabuti> (直球)
Ikkeby-V [PI.783B8BD8.CF82FF52.75E07173|61d812d2#PI.783B8BD8.CF82FF52.75E07173|61d812d2] has joined #scp-star
<Ikkeby-V> 数字にするとしても、1940年代設立とみられる81ブロックよりは上になりますかね
<y075ub4> [尺度][規模]-[数字]-[小分け]
<roune10121> OU00、OU01、OU02…
<y075ub4> 地表とは完全に切り離されると思います
<y075ub4> 数字については
<Ikkeby-V> 個人的には、地上と同じく無作為な番号をつけているほうが財団らしい気もしますが……
<y075ub4> 創作上で決める場合にはそれでいいと思います
<Chabuti> 僕としても作った順くらいで良い気がします
<y075ub4> つまり地球上のサイト番号とは地続きではなく、ただ決め方だけが同じ
<Ikkeby-V> あ、外宇宙全体でのイメージですね。自分のは
<roune10121> そうですね
<Ikkeby-V> 地上と同じブロックの一つとして割り振っている
<Chabuti> 同じくです<Ikkeby-Vさん
<Ikkeby-V> 外宇宙全体にひとつの番号を
<konumatakaki> 00ブロックなら最初からあけてそう
<y075ub4> 所謂欠番
<konumatakaki> 平行世界用に21iブロックとかあってもおかしくないけど(虚数)
<y075ub4> まさかの虚数
<santou> 一周回って00ですかね
<roune10121> 虚数は…あれだ、ポータル世界用
<konumatakaki> 東アジア日本列島付近は81ブロックみたいに、外宇宙は00ブロックってなっててもいい
<y075ub4> サイト-01がO5評議会の為に用意されたように、ブロック-00もそんな漢字のために欠番に箚せられてる説
<Chabuti> サイトの番号の割り振りはある程度筆者さんに一任(ただしあんまりポンポン増やさないでね)くらいで良いのではないかと
<Chabuti> 個人的には思います
<konumatakaki> そもそも外宇宙系オブジェクトは昔からあるだろうし00ぐらい用意してあるでしょ
<santou> ですね、サイトについては賛成です
<roune10121> 賛成です
<konumatakaki> 賛成
<Ikkeby-V> サイトについては「一例」として1、2個決めて、あとは放任でいいかと
<konumatakaki> ただ一覧作っておかないと競合が怖い
<Ikkeby-V> ようするに賛成です。
<Chabuti> ありがとうございます
<konumatakaki> 地球と月、木星の衛星と系外惑星ぐらいおいときゃいいですかね
<y075ub4> シリーズ-I形式
<roune10121> そうですね
<Chabuti> オリエンテーション(仮)のようなものに「主要サイト」として例をのっけておく…のような
<y075ub4> とはいえこれ以上地域やら施設の話しても創作上の成約増やすだけですし
<Ikkeby-V> GOCハブにあるオブジェクトの例みたいな感じになりますかね
<Chabuti> そんな感じですね<GOCハブ
<Chabuti> 名称に関しては難航しそうなので
<Chabuti> 先に沿革から決める…と言うのはいかがでしょうか？
Ikkeby-V [PI.783B8BD8.CF82FF52.75E07173|61d812d2#PI.783B8BD8.CF82FF52.75E07173|61d812d2] has quit [Quit: http://www.kiwiirc.com/ - A hand crafted IRC client]
<Chabuti> 個人的にはその方が決めやすいと考えます
<roune10121> 沿革は5W1H位は決めたほうが
Ikkeby-V [PI.783B8BD8.CF82FF52.75E07173|V-ybekkI#PI.783B8BD8.CF82FF52.75E07173|V-ybekkI] has joined #scp-star
<Chabuti> 賛成です<5w1h
<santou> ブロックまでは決まったわけですし、次回までに一人一人考えてくる感じでいいと思います
<Ikkeby-V> 了解です。
<konumatakaki> When,Where,Who,What,Why,Howですね
<konumatakaki> Whereはまあ宇宙で決まりとして
<Chabuti> ありがとうございます
<Chabuti> 設立の経緯…でしょうか、whenはまず
<Ikkeby-V> ……ロズウェル事件？（安直）
<konumatakaki> https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8
<roune10121> 1957年10月4日よりも前？跡？
<Chabuti> フォン・ブラウンの亡命…とか
<konumatakaki> 1920年代に一部の科学者が宇宙旅行計画は立てていますね
<Chabuti> <きっかけの1つ
_7happy7_ [~pj.en.mocu.httf.85pa.BC842C8A-CRInys|criigc#pj.en.mocu.httf.85pa.BC842C8A-CRInys|criigc] has joined #scp-star
_7happy7_ roune10121 Ikkeby-V Chabuti konumatakaki y075ub4 @furabbit
Channel created on Wed Mar 21 02:54:41 2018
mode/#scp-star [+o Ikkeby-V] by furabbit
<y075ub4> 1分前ばんわ
mode/#scp-star [-o furabbit] by furabbit
<Chabuti> ばんわです
<furabbit> こんばんはぁ　いつも通りあとから追わせていただきます！
<roune10121> こんばんは
<konumatakaki> ばんは
<_7happy7_> こんばんは
<konumatakaki> 翻訳を同時にやっているので常に見れないかもです
<Chabuti> 22:00となりました
<y075ub4> It's time
<konumatakaki> でははじめていきましょう
<Chabuti> 皆さま改めましてこんばんは
<roune10121> いえーい
Ikkeby-V [PI.783B8BD8.CF82FF52.75E07173|V-ybekkI#PI.783B8BD8.CF82FF52.75E07173|V-ybekkI] has quit [Quit: http://www.kiwiirc.com/ - A hand crafted IRC client]
santou [~pj.afummoc.zd.3AB872C9-CRInys|criigc#pj.afummoc.zd.3AB872C9-CRInys|criigc] has joined #scp-star
<santou> いえーい
<Chabuti> 今日は組織沿革をまず議題とさせていただきたいのですが
<Chabuti> よろしいでしょうか？
<y075ub4> k
<roune10121> 分かりました
<konumatakaki> スプートニク前に宇宙に行ってたかどうか
Ikkeby-V [PI.783B8BD8.CF82FF52.75E07173|V-ybekkI#PI.783B8BD8.CF82FF52.75E07173|V-ybekkI] has joined #scp-star
<Chabuti> 歴史の概略と
<Chabuti> 組織の成り立ち及び
<Ikkeby-V> すいません。接続が不安定なようで
<roune10121> 大丈夫です
<Chabuti> 組織の構成、指揮系統などを
<Chabuti> 組織の歴史と性格には密接な関係性があると個人的には思うので
<roune10121> http://scp-jp-star.wikidot.com/konumatakaki-s-headcanon
<roune10121> http://scp-jp-star.wikidot.com/chabuti-s-headcanon
<Ikkeby-V> あ、組織名の話って出てます?
<roune10121> 参考になりそうなものを一応
<Chabuti> も含みますね<組織名
<Ikkeby-V> 了解しました
<y075ub4> 小沼さんのJRCについてなら一応元ネタの生みの親ってことで一応話せるには話せる（なお歴史は）
<Chabuti> ただし歴史などについては、あまり厳密に決めてしまうと、逆に作品が生まれにくくなってしまうと思うので
<Chabuti> 意図的に遊びを持たせていた方が良いかな、と個人的には思います
<y075ub4> 宇宙進出のきっかけになった出来事ないしは事案を軽く決めておく程度にしましょうか
<Chabuti> ですね<きっかけ
<Ikkeby-V> 賛成です
<Chabuti> それとターニングポイント＋重要な出来事(主要技術の開発)etcくらいに
<y075ub4> k
<roune10121> 5W1Hぐらいは決めましょう
<Chabuti> が良いかな、と
<santou> http://ja.scp-wiki.net/sadahiko-s-homepage-html
<santou> この略史ぐらいが丁度いいかなーと思います
<Chabuti> http://ja.scp-wiki.net/goc-far-east-orientation
<Chabuti> 自分も参考になりそうなものを
<konumatakaki> まずは名前ですかね
<Chabuti> 了解です<名前
<roune10121> SCP財団宇宙支部
<roune10121> 略してSP支部
<Ikkeby-V> 外宇宙支部あたりがいいかなぁと。
<y075ub4> SatelliteではなくSpaceかぁ
<konumatakaki> 宇宙部門→外宇宙支部かなぁ
<Chabuti> 宇宙部門(最初は支部として設立され、後に支部並みに成長したが、名残として名前は「部門」のまま)
<Ikkeby-V> あと、「支部」表記を採用するならば、日本支部同様に正式名は「なんたらブロック」ということになるかと。
<roune10121> 外宇宙だったらExtraterrestrial
<Ikkeby-V> あるいはOuterspace
<roune10121> http://scp-jp-star.wikidot.com/ikkeby-v-s-headcanon
<y075ub4> SCP-EXだと混同しちゃうからIkkeby-Vさんのがいいかなぁ
<Chabuti> 個人的には「[正式名称](通称:宇宙支部)」みたいな感じにしたかったり…
<y075ub4> NASAとかJAXAみたいに？
<roune10121> ここに書いてあるのですが、「[数字]ブロック」がいいと思うのですが…
<y075ub4> 米や加の宇宙軍もあるけど
<santou> 日本語（かっこいい英語で頭文字をとって3、4文字）みたいなの
<y075ub4> あ、ブロックだと多分不適切
<y075ub4> セクションが妥当
<Ikkeby-V> セクションとブロックの違いとは……？
<Ikkeby-V> （あと、自分はセクションという括りを財団で見た覚えがなかったりします）
<y075ub4> まず施設呼称の中ではサイト、エリアの順に規模が大きくなる
<roune10121> 何だろう、略語だったら三、四単語ぐらいある名前だから、外宇宙、部門、財団、支部、収容…いまいち思いつかない
<y075ub4> セクションは軍の編成単位におけるコマンドーや団の概念に相当する
<y075ub4> つまりこの場合は
<y075ub4> エリアよりも規模は大きく、それ自体が支部相当の規模である
<y075ub4> ということ
<Chabuti> 成程です
<y075ub4> 天体1つ実質まるごと使うからね
<roune10121> だから、セクションが適切だと
<y075ub4> 「エリア」の規模には当てはまらない
<konumatakaki> (その天体に一つしか施設がないとも言う)
<y075ub4> That's right
<Ikkeby-V> ……すいません。そのセクションの概念が使われている記事をご教授願えないでしょうか?
<roune10121> (大きい天体なら沢山施設あると思うけど)
<y075ub4> 存在については確認していません。あくまでも宇宙支部（仮）独自のものとします
<Ikkeby-V> であれば自分は反対します。
<konumatakaki> もともと軍事用語ですっけ
<Chabuti> ざざっとサイト内で検索をかけてみたのですが
<y075ub4> ちなみにsectionの意味は部門とか～科とかという意味があります
<Chabuti> 財団内ではどうも「施設内の一区画」のような意味合いで使われている場合が多いように思えます
<Ikkeby-V> 検索かけて見たところ、サイト内の区画として「セクション」という区分けを使っている記事が結構多いので、それとの混同を招く恐れがあるかと
<Chabuti> サイト-XXのセクションYYのような形で
<konumatakaki> ほかの用語とダブるんならやめといたほうがいいですね
<y075ub4> 施設内の区画という意味で使われているのはセクターやユニットですね
<y075ub4> http://ja.scp-wiki.net/secure-facilities-locations
<Ikkeby-V> http://ja.scp-wiki.net/secure-facility-dossier-site-88
<Ikkeby-V> これは一例ですが……
<konumatakaki> 本屋九寺の問題や作者の使用単語もあるでしょうし、実際に日本語訳で使われているなら避けるべきだと提言します
<Chabuti> 個人的には避けた方がよいような気がします
<y075ub4> »Ikkeby-V なるほど
<konumatakaki> 類義語、もしくはそれより包括的な語に心当たりはありますか？
<roune10121> http://ja.scp-wiki.net/front-company-database-site-81block
<y075ub4> となると、宙域を指すレギオンがいいかと
<roune10121> ブロックの方がひとまとめの様に使われている感はありますが、少し狭いような気もします。
<Ikkeby-V> 個人的には分かりやすさ重視でブロックを押します
<y075ub4> region: (明確な限界のない広大な)地方、地域、地帯、(芸術・学問などの)範囲、領域、分野、(身体の)部位、局部、行政区、管区
<y075ub4> エリアと似ているようで規模が異なるので良さげです
<Chabuti> レギオンとブロックであればブロックを推します
<Chabuti> やはり馴染みがあるのと
<roune10121> 財団内で検索しても、レギオンという区切りは見当たりませんしね
<Chabuti> レギオンは財団的にも使う機会が少ない(=ほぼ宇宙支部専用になりそう)ので、そのような呼称が採用されるかな、と言うのが理由です
<konumatakaki> レギオン00、ブロック02見たいな表現かな
<y075ub4> 形式については今までどおりで問題ないと思います
<Chabuti> うぅむ…うまい具合にアウフヘーベンしたいですね…
<konumatakaki> 財団内での"ブロック"の用例はどんな感じです？
<y075ub4> そもそも定義されていませんね
<Chabuti> http://ja.scp-wiki.net/japanese-area-directors
<y075ub4> なんとなく意味自体は共通しているようですが
<roune10121> 前に貼った用例が多いかも知れません
<Chabuti> だいたい「1ブロック」=「1支部」のイメージかもしれません
<y075ub4> 私も頭の中ではその規模で考えてますね
<konumatakaki> だったらブロックですかね。密度的に
<roune10121> 惑星ごとの区分けってどうしましょう、いりませんかね
<santou> 自分もブロックでいいと思います
<y075ub4> ？？？？
<konumatakaki> 惑星ごとはエリアかな
<y075ub4> 縮尺だけ替えるということでしょうか
<y075ub4> 訂正: 尺度
<konumatakaki> そうですね。宇宙はスカスカなので一レベル引き上げても特に問題ないかと
<y075ub4> なら異論はないですね
<roune10121> 支部自体=ブロック　惑星間=エリア
<Chabuti> 個人的には[英名](和訳: [熟語の組み合わせ]): 略称[頭字語]もありだとは思います
<roune10121> みたいな感じで大丈夫ですかね
<y075ub4> 支部自体は別の表記があったような
<y075ub4> 支部が管轄する
<y075ub4> 地域＝ブロックだったような
<Ikkeby-V> 惑星以外だと、例えば木星トロヤ群を1つのエリアとして指定したりする感じですかね？
<roune10121> カイパーベルトもエリアとして欲しい
<y075ub4> ですねぇ
<Ikkeby-V> カイパーベルトあたりはやたら広いので、いくつかのエリアに区分けすることになりそうにも
<santou> 月面には月面エリア-32以外ないんですかね？ないなら惑星間はエリアでいいと思います
<konumatakaki> サブエリアとか
<Chabuti> エリアに関しては同意します
<y075ub4> エリアを区分けする時はギリシャ文字を付け加えるとかですかね
<y075ub4> いや、明らかに文字数が足りないので数字が妥当化
<Ikkeby-V> 自分もエリアには同意です
<Chabuti> 個別の事例などに関してはケースバイケースでエリア分けをすれば良いのではないかと
<y075ub4> そうしましょうか（思考放棄）
<roune10121> 月面エリアは1つしかないのか問題ですけど、月面は地球に近いので、他の宇宙基地の区別とは異なると思います
<y075ub4> 地球とその衛星である月の外側を外宇宙とするものもあるので、それで良いと思います
<santou> あ、月面エリア-13があるみたいです。月だけ特例なら大丈夫だと思います
<Chabuti> とりあえず、名称=ブロック、惑星間=エリア、と言うことに関しては大丈夫でしょうか？
<konumatakaki> エリア-25γ(木星トロヤ群メネラオス族等小惑星帯)
<Chabuti> 月は首都特別地域みたいな感じで
<konumatakaki> みたいな
<Ikkeby-V> 地球の打ち上げ施設なんかも一纏めにして一つのエリアとして扱うのでしょうかね？
<y075ub4> ソレが良いと思います
<roune10121> 賛成
<y075ub4> 地上におけるエリアの定義で考えても、民間人の目から離すひつようがありますから
<konumatakaki> 月面エリア-13は地球サイトの延長線上かな
<y075ub4> 異議なし
<Chabuti> 地球は(便宜上)エリア0…とかどうでしょうか？
<Ikkeby-V> ブロックとエリアに関しては賛成です
<Chabuti> 了解です<ブロックとエリア
<konumatakaki> 地球上の施設は三大任務特化ではないでしょうし、他の支部が使うこともあまりないでしょうから地球表面エリアとして扱ったほうがいいかと
<konumatakaki> あ、賛成です
<santou> 賛成です。
<Ikkeby-V> それが妥当でしょうかね<エリア0
<roune10121> 賛成です
<santou> 「月面」みたいな修飾語をつければいいのでは？
<Ikkeby-V> あとはブロックの番号と、愛称をどうするかですね。
<y075ub4> それついてはケースバイケースで
<roune10121> ブロック00がいいと思います
<santou> 自分もブロック00で
<konumatakaki> 宇宙はブロック-00、地球表面の各施設がエリア-0、数字はざっくり地球から遠ざかるほど大きくある
<y075ub4> 月面についてはブロック-00でいいかと
<roune10121> では、外宇宙は？
<roune10121> <y075ub4
<y075ub4> 地球との相対的距離で決めてしまうと、後に見つかった天体を管理する時にややこしくなるかと
<y075ub4> 観測順でいいかなと
<Chabuti> 宇宙ブロック(仮)の「ブロック」としての成立は(比較的)最近だと思うので
<Chabuti> 若い番号が与えられるかどうかに関しては、やや疑問があります
<Chabuti> 00と言う特別な数字であったとしても
<y075ub4> ならばブロックとかエリアの先頭に例に出してくださった宇宙を付けてしまえばいいかと
<santou> なるほど。数字じゃなくてもありかもですね
<roune10121> OUとか
Ikkeby-V [PI.783B8BD8.CF82FF52.75E07173|V-ybekkI#PI.783B8BD8.CF82FF52.75E07173|V-ybekkI] has quit [Quit: http://www.kiwiirc.com/ - A hand crafted IRC client]
<y075ub4> 最悪十進数法ではなく16進数法になるかもですし
<y075ub4> まだわからないけど
<Chabuti> …宇宙ブロック
<Chabuti> (直球)
Ikkeby-V [PI.783B8BD8.CF82FF52.75E07173|61d812d2#PI.783B8BD8.CF82FF52.75E07173|61d812d2] has joined #scp-star
<Ikkeby-V> 数字にするとしても、1940年代設立とみられる81ブロックよりは上になりますかね
<y075ub4> [尺度][規模]-[数字]-[小分け]
<roune10121> OU00、OU01、OU02…
<y075ub4> 地表とは完全に切り離されると思います
<y075ub4> 数字については
<Ikkeby-V> 個人的には、地上と同じく無作為な番号をつけているほうが財団らしい気もしますが……
<y075ub4> 創作上で決める場合にはそれでいいと思います
<Chabuti> 僕としても作った順くらいで良い気がします
<y075ub4> つまり地球上のサイト番号とは地続きではなく、ただ決め方だけが同じ
<Ikkeby-V> あ、外宇宙全体でのイメージですね。自分のは
<roune10121> そうですね
<Ikkeby-V> 地上と同じブロックの一つとして割り振っている
<Chabuti> 同じくです<Ikkeby-Vさん
<Ikkeby-V> 外宇宙全体にひとつの番号を
<konumatakaki> 00ブロックなら最初からあけてそう
<y075ub4> 所謂欠番
<konumatakaki> 平行世界用に21iブロックとかあってもおかしくないけど(虚数)
<y075ub4> まさかの虚数
<santou> 一周回って00ですかね
<roune10121> 虚数は…あれだ、ポータル世界用
<konumatakaki> 東アジア日本列島付近は81ブロックみたいに、外宇宙は00ブロックってなっててもいい
<y075ub4> サイト-01がO5評議会の為に用意されたように、ブロック-00もそんな漢字のために欠番に箚せられてる説
<Chabuti> サイトの番号の割り振りはある程度筆者さんに一任(ただしあんまりポンポン増やさないでね)くらいで良いのではないかと
<Chabuti> 個人的には思います
<konumatakaki> そもそも外宇宙系オブジェクトは昔からあるだろうし00ぐらい用意してあるでしょ
<santou> ですね、サイトについては賛成です
<roune10121> 賛成です
<konumatakaki> 賛成
<Ikkeby-V> サイトについては「一例」として1、2個決めて、あとは放任でいいかと
<konumatakaki> ただ一覧作っておかないと競合が怖い
<Ikkeby-V> ようするに賛成です。
<Chabuti> ありがとうございます
<konumatakaki> 地球と月、木星の衛星と系外惑星ぐらいおいときゃいいですかね
<y075ub4> シリーズ-I形式
<roune10121> そうですね
<Chabuti> オリエンテーション(仮)のようなものに「主要サイト」として例をのっけておく…のような
<y075ub4> とはいえこれ以上地域やら施設の話しても創作上の成約増やすだけですし
<Ikkeby-V> GOCハブにあるオブジェクトの例みたいな感じになりますかね
<Chabuti> そんな感じですね<GOCハブ
<Chabuti> 名称に関しては難航しそうなので
<Chabuti> 先に沿革から決める…と言うのはいかがでしょうか？
Ikkeby-V [PI.783B8BD8.CF82FF52.75E07173|61d812d2#PI.783B8BD8.CF82FF52.75E07173|61d812d2] has quit [Quit: http://www.kiwiirc.com/ - A hand crafted IRC client]
<Chabuti> 個人的にはその方が決めやすいと考えます
<roune10121> 沿革は5W1H位は決めたほうが
Ikkeby-V [PI.783B8BD8.CF82FF52.75E07173|V-ybekkI#PI.783B8BD8.CF82FF52.75E07173|V-ybekkI] has joined #scp-star
<Chabuti> 賛成です<5w1h
<santou> ブロックまでは決まったわけですし、次回までに一人一人考えてくる感じでいいと思います
<Ikkeby-V> 了解です。
<konumatakaki> When,Where,Who,What,Why,Howですね
<konumatakaki> Whereはまあ宇宙で決まりとして
<Chabuti> ありがとうございます
<Chabuti> 設立の経緯…でしょうか、whenはまず
<Ikkeby-V> ……ロズウェル事件？（安直）
<konumatakaki> https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8
<roune10121> 1957年10月4日よりも前？跡？
<Chabuti> フォン・ブラウンの亡命…とか
<konumatakaki> 1920年代に一部の科学者が宇宙旅行計画は立てていますね
<Chabuti> <きっかけの1つ
<roune10121> 1930年代位だと思っている
<konumatakaki> 「到着惑星誤認事件」を財団が「実用に足りうる」と判断したきっかけにしてもいいかも
<Ikkeby-V> VfR設立が1927年なので、そのあたりにはもう設立準備に入っていてもいいかと。
<konumatakaki> (調べてもホンダしかでてこない)
<Ikkeby-V> https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E6%97%85%E8%A1%8C%E5%8D%94%E4%BC%9A
<konumatakaki> あドイチュ宇宙旅行協会ね
<Ikkeby-V> ですね
<roune10121> 財団はドイツ宇宙旅行協会を参考にしたという事ですかね？
<konumatakaki> たぶん初期の財団は「費用対効果的に見てあまり成果が上がるとは思えんがいろいろ流用できるやろし予算つっこんどこ」ぐらいの気分ですかね
<santou> ヘッドカノンのぶつけ合い…
<y075ub4> どうなんだろう…
<Chabuti> たぶんですね<予算突っ込んどこ
<konumatakaki> このころに専用の研究チームが財団内で結成されるとか
<Ikkeby-V> あ、あくまでその頃にはロケットによる宇宙旅行を真剣に研究していてもいいだろという一例です<VfR
<y075ub4> 表の世界の人間社会の資源を消費しないで済むように…っていう表向きの理由とか付けてきそう
<konumatakaki> （巨大パチンコに勝る打ち上げシステムはあるのか？）
<roune10121> でも、財団は世間一般よりもずっと前に有人飛行は完成してそう。
<Chabuti> 宇宙部門(仮)の前身設立(戦前)→ドイツの技術入手(ターニング・ポイント)
<konumatakaki> 技術入手、というよりはアイデアかな。
<konumatakaki> 研究速度も段違いだろうし、他の分野でのノウハウをつぎ込めば比較的早く有人飛行にはこぎつけられそう
<Chabuti> →本格的な目途が立つ(戦後)→冷戦時の宇宙開発競争を隠れ蓑に宇宙に到達…のような
<konumatakaki> 冷戦時に財団が手をつけれていなかった分野を民間で研究させたとかはありそう
<Ikkeby-V> むしろ冷戦期に各国では計画止まりだった代物を作っていそうでもあります。
<Ikkeby-V> オライオン計画とか。
<Chabuti> 打ち上げの技術はともかく、打ち上げを隠蔽する技術は初期の宇宙部門(仮)ではまだ確立されていなかったと思うので
<roune10121> ガガーリンが飛んだのが1961年4月12日だったから、財団は1950年代には成功させてると思う
<konumatakaki> 大気圏内で連続核爆発を伴う推進を研究しようとした計画はやめなさい
<Chabuti> 一応宇宙進出のタイミングはカバーストーリーを作れる年代になってからっだったのではないかな、と
<santou> 少なくとも20世紀よりは後かな？
<konumatakaki> 「宇宙にはいけたが、もう無理だ」とか
<konumatakaki> 宇宙進出は冷戦ごろかな
<konumatakaki> プロメテウスもうはうはだった時期だし
<roune10121> 外宇宙支部設立は1990年代だというヘッドカノン
<Ikkeby-V> SCP-3000発見が1971年なので、そのあたりですかね
<konumatakaki> 記憶処理あたりで財団技術の大幅な飛躍があったとしてもいいでしょうね。今まで異常に自由な活動ができるから
<y075ub4> 所謂技術的特異点
<Ikkeby-V> それまでは、せいぜい軍事衛星に紛れて自前の衛星の打ち上げを行っていたくらいでしょうか
<roune10121> 記憶処理技術に関する記事ってありますか？
Chabuti [~pj.qibb.ppp.8FCD9605-CRInys|criigc#pj.qibb.ppp.8FCD9605-CRInys|criigc] has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
<konumatakaki> SCP-3000、ロシアのtale、あとなんだ？
<Ikkeby-V> KOのEX記事も
<_7happy7_> 記憶処理剤取り扱いガイド->アンニュイプロトコル->SCP-8900-EX
<roune10121> JPのEx記事にもある
Chabuti [~pj.qibb.ppp.8FCD9605-CRInys|criigc#pj.qibb.ppp.8FCD9605-CRInys|criigc] has joined #scp-star
<konumatakaki> まあ冷戦あたりですかね
<Chabuti> (パソ子の絶不調によりやむなく再起動しました)
<konumatakaki> いわゆる「楽しかった財団」時代
<Chabuti> (申し訳ありませんが、今どんな感じでしょうか…？)
<roune10121> 記憶処理技術に関する記事ってありますか？
<roune10121> みたいな感じ
<konumatakaki> 記憶処理によって財団の活動範囲が飛躍的に増えたとの構想です
<Chabuti> 成程、ありがとうございます
<Chabuti> .scp 3000
<santou> かしまちゃんがいないので
<_7happy7_> kashimaちゃんはいませんよー
<Chabuti> でした…
<Chabuti> http://ja.scp-wiki.net/scp-3000
<Chabuti> 記憶処理と言うとこれがありますが
<konumatakaki> まあ王道ですな
<Chabuti> 発見は1971年と(やや)遅めですね
<santou> 有名な記事を採用するのはわかりやすいですしいいですね
<Chabuti> もっと荒っぽい記憶処理ならこれ以前にも可能ではあったのでしょうが
<_7happy7_> http://ja.scp-wiki.net/scp-8900-ex
<_7happy7_> 荒っぽい記憶処理
<_7happy7_> 荒っぽくはなかったです
<Ikkeby-V> http://ja.scp-wiki.net/scp-7891-ko-ex
<Ikkeby-V> 一応、こちらだと19世紀には実用化されてることになります。
<konumatakaki> http://ja.scp-wiki.net/wrong-proposal
<roune10121> 1980年代ぐらいかな(外宇宙支部発足)
<konumatakaki> ロングの提言の初代O-12(中国異學會の代表)が1901年ごろに書いた文章で荒っぽい記憶処理の存在が示唆されているね
<Ikkeby-V> それまでは、組織としてはあってももっと小規模な研究グループみたいな感じだったってとこですかね。<発足
<Ikkeby-V> 自分は70年代でもいいとは思いますが。
<Chabuti> 僕も概ねそんな感じだと思います<小規模な研究グループ
<konumatakaki> ロケット作り以外の分野をまとめた団体の発足がターニングポイントですかね
<roune10121> 70年代ぐらいだと、地球の重力圏からは逃げ出せてないような感じ
<Chabuti> 年代に関してはもう少し早くても良いと思いますが
<konumatakaki> パイオニア十号で1972年だぞ
<santou> 自分はガガーリン以降でいいと思います
<konumatakaki> っと、語調が無駄に強くなった
<Ikkeby-V> 財団の技術は世間の10年先を行っているイメージがあります
<roune10121> と、いう事は、財団が宇宙に行きはじめたのが60年代、発足が70年代で問題はありませんかね？
<konumatakaki> 外宇宙の情報収集が進み、人類が進出可能と判断され各国支部から専門化が徴収された時期が1970年ごろですかね
<Ikkeby-V> 70年代後半には、月に小規模な恒久基地が作られてるくらいのイメージです。
<Ikkeby-V> 自分は
<Chabuti> 宇宙ブロック(仮)の本格的な始動は70年代頃だと僕は思います
<konumatakaki> じゃあもう45年ぐらいたってるのか
<roune10121> (やべぇ、whenだけで終わりそう)
<Chabuti> ここで設立されたのか、それとも全身組織が格上げされたのかはともかくとして
<santou> 賛成です
<Chabuti> ×全身　〇前身
<konumatakaki> 1970年前後ということで
<Chabuti> 80年代はちょっと遅いかな、と
Ikkeby-V [PI.783B8BD8.CF82FF52.75E07173|V-ybekkI#PI.783B8BD8.CF82FF52.75E07173|V-ybekkI] has quit [Quit: http://www.kiwiirc.com/ - A hand crafted IRC client]
<Chabuti> ただ設立～現在の間に「宇宙にも拠点を持つ組織」から「宇宙を拠点とする組織」への
Ikkeby-V [PI.783B8BD8.CF82FF52.75E07173|V-ybekkI#PI.783B8BD8.CF82FF52.75E07173|V-ybekkI] has joined #scp-star
<Chabuti> じわじわとした変容はあったと思います
<Ikkeby-V> 自分も70年代に賛成です
<Chabuti> それこそ発足当時は主要拠点は地球にあったでしょうし
<konumatakaki> 今の本部ってどこですかね？普通に地球か、それとも月か
<santou> 地球…だと思います
<Chabuti> 木製衛星基地を使いたいですね、個人的には
<Ikkeby-V> 自分は月派です。
<Chabuti> ただ次が現実的かな、とは思います
<Ikkeby-V> 正確には、木星衛星と月の二つに指揮中枢があるというか
<Chabuti> ×次　〇月
<roune10121> 月派です
<Chabuti> あ、僕もそんな感じです<木星衛星と月の二つに指揮中枢
<roune10121> 月≧木星衛星or月＝木星衛星…どっちかな？
Ikkeby-V [PI.783B8BD8.CF82FF52.75E07173|V-ybekkI#PI.783B8BD8.CF82FF52.75E07173|V-ybekkI] has quit [Quit: http://www.kiwiirc.com/ - A hand crafted IRC client]
<konumatakaki> 地球がお偉いさんのいるところ、月がメインの基地、木星衛星に大きな施設、かな
<konumatakaki> 月≧木星衛星で
<santou> お偉いさんがいるところが本部の認識なのですが
Ikkeby-V [PI.783B8BD8.CF82FF52.75E07173|V-ybekkI#PI.783B8BD8.CF82FF52.75E07173|V-ybekkI] has joined #scp-star
<Chabuti> (あと実は地球が壊滅した時には仮本部になる)
<y075ub4> 2000が絡みそう
Ikkeby-V [PI.783B8BD8.CF82FF52.75E07173|V-ybekkI#PI.783B8BD8.CF82FF52.75E07173|V-ybekkI] has quit [Quit: Ikkeby-V]
Ikkeby-V [PI.783B8BD8.CF82FF52.75E07173|V-ybekkI#PI.783B8BD8.CF82FF52.75E07173|V-ybekkI] has joined #scp-star
Ikkeby-V [PI.783B8BD8.CF82FF52.75E07173|V-ybekkI#PI.783B8BD8.CF82FF52.75E07173|V-ybekkI] has quit [Quit: Ikkeby-V]
<konumatakaki> タウミエル・バックアップ（人類の再始動に必要な最低限の資材類）は大き目のサイトなら全部ありそう
Ikkeby-V [PI.783B8BD8.CF82FF52.75E07173|61d812d2#PI.783B8BD8.CF82FF52.75E07173|61d812d2] has joined #scp-star
<roune10121> 地球壊滅→お偉いさんは月か木星衛星へ避難っていう事もありそうだから、結構設備はしっかりしていると思う
Ikkeby-V [PI.783B8BD8.CF82FF52.75E07173|61d812d2#PI.783B8BD8.CF82FF52.75E07173|61d812d2] has quit [Quit: http://www.kiwiirc.com/ - A hand crafted IRC client]
<konumatakaki> ただ普段は生命維持施設としてメンテナンスされてるはず（タウミエル人員が多いと朗詠の可能性が増すし）
Ikkeby-V [PI.783B8BD8.CF82FF52.75E07173|61d812d2#PI.783B8BD8.CF82FF52.75E07173|61d812d2] has joined #scp-star
<santou> Kクラスシナリオ回避の目的は考えていませんでした！これならO5もお金出してくれますね！
<konumatakaki> 「タウミエル。その事実の公表はどちらの利益にもなりませんよね？予算よこせ」とか評議会を脅迫する外宇宙部門の研究員の姿が目に浮かぶ
<Chabuti> 宇宙支部単体で考えると月≧地球=木星衛星くらいかな、と
<Chabuti> 木星の衛星に大規模拠点を作るのは大変でしょうし
<roune10121> 普段は研究施設、緊急事態時は中枢施設的な感じですかね、役割の立ち回りとしては
<roune10121> <月面施設
<Ikkeby-V> 大規模拠点ができるとしたら21世紀中盤を越してからでしょうね<木星衛星
<Chabuti> となると本部機能を持ちうるのは月ではないかな、と
<santou> 宇宙支部自体にそれなりの権限が与えられているわけですし、月面に本部があると格好がつく…かも…しれない。
<konumatakaki> ガニメデとかなら金属資源の採取ぐらいはできるのでサイズだけなら無駄にあったりして
<Chabuti> 地球も候補ではあるのですが、どうやっても宇宙船の拠点としては機能出来ないのと
<Chabuti> あと「宇宙支部なら宇宙に本部欲しいよね」っていうロマンから
<roune10121> 本部は月、支部の中で一番でっかいのが木星衛星サイトみたいな
<konumatakaki> あー、だめだ。表面にまともな岩石層があるのイオぐらいしかないぞ
<santou> ですねｗ月面に賛成します
<roune10121> いおあっついぞ
<roune10121> イオ臭いぞ
<Ikkeby-V> 自分も月派です
<roune10121> 月面基地に賛成です
<santou> 実質草津温泉（？）
<Chabuti> 「ようこそ、月の裏側へ」…のような
<konumatakaki> 「はーいアルテミス饅頭はいかがですかー、月面でしか売っていない限定パッケージだよー」
<Ikkeby-V> （将来的（22世紀くらい）には天王星の衛星エリヌスに移転（爆））
<konumatakaki> 航空宇宙軍史読んだことないのですよ
<Ikkeby-V> あれはいいものですぞ（外宇宙支部のイメージの1/3くらいは航空宇宙軍な人）
<Chabuti> 木星基地は大きめの宇宙ステーション型…とか
<Chabuti> それでもって前線基地としての性質がやや強め
<konumatakaki> 適当な小惑星とっ捕まえてきて加工するのかね。燃料は木星の水素やヘリウムかな
<roune10121> 「え、どこがサイト？」「この惑星全部ですよ」「え」
<konumatakaki> (たしかにここらのサイト書類上は一つですけどさ)(言わなきゃばれねえっつうの)
<_7happy7_> ごめんなさい、もうすぐ私の電池が切れそうです…もし落ちたら、私のポスト以降のログは頼みます
<y075ub4> てかそもそも0030回ってるわ
<konumatakaki> とてもたのしい
<Ikkeby-V> では、そろそろお開きですかね？
<roune10121> 次は金曜日の22:00ですかね？
<y075ub4> k
<Chabuti> 了解です＜ログ
<konumatakaki> OK
<Ikkeby-V> では、
<santou> 了解です！お疲れさまでした！
<Ikkeby-V> あとで金曜22:00で告知しておきますね。
<Chabuti> 皆さまお疲れさまでした
roune10121 [~pj.orun.pa.711egnk.4E43F9E1-CRInys|criigc#pj.orun.pa.711egnk.4E43F9E1-CRInys|criigc] has quit [Quit: CGI:IRC]
<_7happy7_> お疲れ様でした、おやすみなさい
<Ikkeby-V> では自分もここからは落ちます。おやすみなさい。
Ikkeby-V left #scp-star []
<santou> おやすみなさい
<y075ub4> おやすみなさい
santou [~pj.afummoc.zd.3AB872C9-CRInys|criigc#pj.afummoc.zd.3AB872C9-CRInys|criigc] has quit [Quit: CGI:IRC]
y075ub4 [~pj.en.nco.amatias.76604BB2-CRInys|4bu570y#pj.en.nco.amatias.76604BB2-CRInys|4bu570y] has quit [Quit: Leaving…]
<Chabuti> おやすみなさい

Ikkeby-Vさん(主催者)、Chabutiさん(主催者)、roune10121さん(主催者)、y075ub4さん、konumatakakiさん、santouさん、furabbitさん、aisakuyuyuさん、Tark_IOLさん、7happy7

木星衛星基地の形態

衛星上か、軌道上か。 -konumatakaki
衛星の地下/資材は掘った物を使えばいい -roune10121, konumatakaki
隠蔽については考えなくていい -Chabuti, konumatakaki
空調システムのほうが労力も金もかかりそう -y075ub4
フェーベ (土星衛星)/貫通トンネルぐらい作れそう -roune10121, konumatakaki
ジオフロントに必要なのは排気熱機構と光源/高価 -y075ub4
「元からあった人工天体」をでっちあげたら/2722という先例 -Ikkeby-V
(プロメテウスから)基地の建造に関わった研究者などを運よく引っこ抜けた/類似施設を建造するノウハウも入手 -Chabuti
小惑星魔改造方式 -Ikkeby-V

「元からあるものを魔改造」で決定

When: 設立の経緯part2

WW1以前に立案 -Chabuti
財団が本腰を入れて「行こう」と思い始めたのは30年代くらい -Chabuti
最初の惑星間宇宙船は60年代後半から70年代初頭に竣工したもので、当時は水爆を使った核パルス推進を用いるものであった。 -Ikkeby-V
(水爆を使った核パルス推進)無人船でやって「こりゃだめだ」ってなって太陽に落として隠蔽 -konumatakaki
「初期の財団宇宙船は今のより大ざっぱな代物だった」 -Ikkeby-V

Why: 設立の理由

資源問題 -y075ub4
オリジナルのインシデントなども作ってみても -roune10121
他組織への対抗 -多数
「これ」と言った事件があったのではなく、複数の必要性の帰結から誕生した -Chabuti
プロメテウス崩壊→パラテック市場衰退→財団もGOCも協力し合う必要が生まれる→JRC設立 -konumatakaki, Ikkeby-V
財団に外宇宙進出を決意させた理由の一つは「1947年にロズウェルで起こった何か」だといいな -Ikkeby-V
あくまでも「何か」については執筆者に委ねる事にしたい -y075ub4
「何か」の開示にセキュリティクリアランス制限 -roune10121

What&How: 装備

サイトと同様に代表的な宇宙船を3型ほど考えて、あとは作者におまかせ -Chabuti

次回に持ち越し

理事会

月面と木星に少なくとも1名づつ理事 -Ikkeby-V
縦の階層自体はそれほど多くない -aisakuyuyu
理事というよりは上からの派遣 -Tark_IOL
機能や地域に分けて柔軟に対応させたほうが良い -y075ub4
通信には数時間のタイムラグ/外惑星圏に強力な行動決定権を持った人間は必要 -Ikkeby-V
各国支部の理事会の形態とは異なる形態の理事会 -Chabuti
理事会本部→理事会支部→組織別最高責任者/補佐する職員1,2名 -roune10121, y075ub4

wiki構文の都合上、システムメッセージ部分は一部改変しています。

mode/#scp-star [+o Chabuti] by furabbit
aisakuyuyu [~pj.en.ten-ua.0104EF65-CRInys|tibbiM#pj.en.ten-ua.0104EF65-CRInys|tibbiM] has joined #scp-star
santou [~pj.afummoc.zd.3AB872C9-CRInys|criigc#pj.afummoc.zd.3AB872C9-CRInys|criigc] has joined #scp-star
<y075ub4> @1分こんばんわ
<aisakuyuyu> こんばんはです
<_7happy7_> こんばんは
<Chabuti> ばんはです
<santou> こんばんは
<roune10121> ばんは
<roune10121> 2200になったので始めます
<Chabuti> 了解です
<Chabuti> 改めまして皆さまこんばんは
<santou> いえーい
<aisakuyuyu> 初めまして、aisakuと申します。
<konumatakaki> いえーい
<konumatakaki> はじめまして
<santou> はじめまして
<y075ub4> おはつ＆ばんわ
<Chabuti> 初めまして
<aisakuyuyu> 至らない点も多々あると思いますがよろしくお願いいたします
<roune10121> はじめまして
<aisakuyuyu> 堅苦しいですかね
<roune10121> 気を楽にして頂いて構いませんよ
<y075ub4> お気兼ねなく～
<_7happy7_> 初めまして!
<Chabuti> (Ikkeby-Vさんは本日はまだおられないようですね…)
<konumatakaki> (ですね)
<roune10121> (いざとなったら私がフォーラムに書きます)
<santou> (30分前はツイッターにいらっしゃったのですが)
<Chabuti> 前回までに関してはログを参照してください
<roune10121> では、今回の議題は前回の続きで組織の歴史と構造に関するヘッドカノンの突き合わせという事で宜しいですか？
<aisakuyuyu> はい
<Chabuti> ですね
<y075ub4> ｋ
<konumatakaki> 同意
konumatakaki [pj.en.nco.awaganak.A028AD69-CRInys|tibbiM#pj.en.nco.awaganak.A028AD69-CRInys|tibbiM] has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
konumatakaki [pj.en.nco.awaganak.A028AD69-CRInys|tibbiM#pj.en.nco.awaganak.A028AD69-CRInys|tibbiM] has joined #scp-star
<Chabuti> 前回は本部の場所のあたりで中断しましたが
<konumatakaki> マウスの戻るボタン押してしまった
<santou> 月面ですね！
synGuest487 [~ten.cetbb.7FE74F8E-CRInys|criigc#ten.cetbb.7FE74F8E-CRInys|criigc] has joined #scp-star
<Chabuti> 月≧地球≧木製…な感じで大丈夫でしょうか？
<roune10121> ほぼ月面と言うところで決定しかけていた感じですかね。
<konumatakaki> 月面で
<aisakuyuyu> 賛成です、
<Chabuti> ×木製　〇木星
<synGuest487> 月面ですね。
<synGuest487> あ、自分Ikkeby-Vです。入り直しますね。
synGuest487 [~ten.cetbb.7FE74F8E-CRInys|criigc#ten.cetbb.7FE74F8E-CRInys|criigc] has quit [Quit: CGI:IRC]
<santou> (よかった)
<aisakuyuyu> 初めまして
Ikkeby-V [~ten.cetbb.7FE74F8E-CRInys|criigc#ten.cetbb.7FE74F8E-CRInys|criigc] has joined #scp-star
<Chabuti> 改めましてこんばんはです<Ikkeby-Vさん
<_7happy7_> こんばんは
<Ikkeby-V> こんばんはー
<roune10121> こんばんは
<santou> こんばんは！
<y075ub4> tarkさんも来るってさ
tark_iol [~pj.en.ten-ua.7462593D-CRInys|tibbiM#pj.en.ten-ua.7462593D-CRInys|tibbiM] has joined #scp-star
<y075ub4> やほ
<Chabuti> こんばんは
<tark_iol> こんばんは
<santou> こんばんは
<roune10121> こんばんは
<aisakuyuyu> 初めまして、こんばんは
<Ikkeby-V> こんばんは
<tark_iol> お久しぶりです　そしてはじめまして
<Chabuti> 本部が月面、と言うことは確定でよろしいでしょうか？
<konumatakaki> はい
<y075ub4> k
<aisakuyuyu> はい。
<roune10121> 同意
<tark_iol> はい
<santou> はい
<Chabuti> 了解です
<Ikkeby-V> はい
<roune10121> 次の議題どうしましょう
<aisakuyuyu> what…とは？
<santou> ブロックの名前…
<Chabuti> 木星衛星基地の形態はどうしましょうか…？
<konumatakaki> 案1「衛星丸ごと」:却下「そんな予算があるわけないだろ」
<Chabuti> 議題に1つずつ決着を着けるとして
<konumatakaki> 衛星上か、軌道上か。
<santou> 木星衛星基地の形態からで大丈夫だと思います
<roune10121> 案2 「小さい衛星なら予算あると思う」
<aisakuyuyu> 軌道上だと一般の探査船とかをごまかすのに労力使いそうで
<konumatakaki> そこまで来る探査船も早々ないだろうけど
<roune10121> 案3 「衛星の地下」
santou [~pj.afummoc.zd.3AB872C9-CRInys|criigc#pj.afummoc.zd.3AB872C9-CRInys|criigc] has quit [Quit: CGI:IRC (EOF)]
<aisakuyuyu> なるほど
<y075ub4> 月面基地でもあったヤツですね>衛星の地下
<konumatakaki> 資材は彫った物を使えばいいか
<y075ub4> 所謂ジオフロント
santou [~pj.afummoc.zd.3AB872C9-CRInys|criigc#pj.afummoc.zd.3AB872C9-CRInys|criigc] has joined #scp-star
<santou> (端末かえました）
<Chabuti> 各国の宇宙開発機関にはたぶん財団の息がかかってるでしょうし
<Chabuti> 隠ぺいに関してはどうにかなりそうな気も、個人的にはします
<y075ub4> 同じく
<konumatakaki> 隠蔽については考えなくていいでしょう
<aisakuyuyu> わかりました
<Ikkeby-V> 地下とすると、大型の宇宙船を格納する施設を作るだけでかなりの予算食いそうというのもあります。
<roune10121> そこは個々に考えてもらうという事で
<konumatakaki> 渉外部門「外宇宙支部の[罵倒]め」
<roune10121> 案4 「元の惑星の周りにびっしりと基地を作る」
<y075ub4> 手元の資料によると、高度経済成長期の日本でもジオフロント建設にかんする法律があったそうな
<y075ub4> 訂正: バブル
<y075ub4> 2001年には実際に制定されてるみたいですね
<y075ub4> 財団ならこの頃にはジオフロント開拓法をあるていど完成ないしは安定化させてそう
<Chabuti> ちょうどよい感じに穴が開きまくった天体(お手頃サイズ)を引っ張ってきて…とか
<Chabuti> 衛星まるごと基地にするなら
<y075ub4> どっちにしろ空調システムのほうが労力も金もかかりそう
<roune10121> https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83C%E3%83%99_(%E8%A1%9B%E6%98%9F)
<roune10121> ああ、もうまた
<konumatakaki> 記事名でいいよ
<y075ub4> 記事名を日本語にするといいかも
<roune10121> https://ja.wikipedia.org/wiki/フェーベ (衛星)
<roune10121> すみません、こっから飛んでください
<aisakuyuyu> 逆行衛星…ですか、初めて聞きました。
<konumatakaki> これなら貫通トンネルぐらい作れそう
<tark_iol> すごくボコボコですね…
<Chabuti> 実際問題どのくらいのコストと手間で建設できるか、ですよね…
<aisakuyuyu> 宇宙の中の氷とドライアイスってどれだけ硬いんでしょう
<Chabuti> 何せ木星まで少なくとも資材は運ばないといけないわけですし
<Chabuti> 何せ木星まで少なくとも資材は運ばないといけないわけですし
<y075ub4> ダイヤモンド…ほどではないけどまぁ圧力が尋常じゃないからの
<y075ub4> ジオフロントに必要なのは排気熱機構と光源
<y075ub4> どれもくそ金かかる
<konumatakaki> なお計算が正しければ表面付近での重力が0.56g程度
<Chabuti> 無難なのは人工天体…でしょうか？
<y075ub4> Nで書こうな
<y075ub4> 実質宇宙空母となんら変わんないと思う＞人工天体
<y075ub4> むしろ規模がでかくなるし重力も作らなきゃで予算やばそう
<Chabuti> 成程…
<aisakuyuyu> 重力は作るもの…
<roune10121> 人工重力のコストは削減した方がいいと思う
<y075ub4> ちなみに重力＝万有引力+慣性力
<konumatakaki> 間勢力というか遠心力では
<y075ub4> 遠心力と慣性力はちがうゾ
<y075ub4> 宇宙コロニーを想像したのかもしれんけど
<konumatakaki> 慣性力は物体の加速度運動の問題でしょ
<y075ub4> ニュートン力学参照
<konumatakaki> 地上の重力が赤道付近で減少するんは遠心力でしょ
<y075ub4> そのことで議論してたら時間なくなっちゃうから今は後
<tark_iol> で…結局重力はどうします？
<konumatakaki> ほいほい
<konumatakaki> 医学の力でゴリ押せば行ける
<y075ub4> 重力っていうか、結局衛星開拓か人工天体かって話だったような
<Ikkeby-V> ……もう少し根本的なことで一つ思いついたんですが、「元からあった人工天体」をでっちあげたらどうでしょう。
<aisakuyuyu> つまり？
<y075ub4> ロマン感じる
<tark_iol> オブジェクトの改造の線で行くってことでしょうか
<konumatakaki> 低重力のほうが作業ははかどるし、体力の問題なら大宇宙飛行士養成ギプスつければええのや
<Ikkeby-V> 木星の軌道上にどっかの外宇宙文明が作ったバカでかい人工天体型アノマリーが流れ着いていて、財団はその一部を流用しているって感じです。
<konumatakaki> （ガニメデアンかな？）
<y075ub4> 私はそういうのもあっていいなぁって思う
<y075ub4> よって賛成
<Ikkeby-V> （イメージ的にはラーマっぽいかも）
<santou> ロマン要素
<aisakuyuyu> 危険性の調査位はできるか
<y075ub4> すごく納得＞ラーマ
<konumatakaki> 私は反対側の中立。そんな危なっかしいところに基地を作りたくない
<Chabuti> 個人的には半々です
<roune10121> プロメテウス・ラボの遺物かも
<konumatakaki> ならよし
<Ikkeby-V> なお、これを思いついたのは2722って先例があったからです。
<Chabuti> あ、プロメテウス・ラボなら…
<y075ub4> 財団が必要、ないしは看過できるリスクと判断する理由にはならんとはおもうけどな＞プロメテウス
<aisakuyuyu> safeやニュートラライズド認定から裏切られることもありますし
<Ikkeby-V> プロメテウスってそんな技術力高かったでしたっけ（プロメテウスにはまだあまり手を出していない）
<Ikkeby-V> 技術と経済力か。
<y075ub4> GOCと近い関係ではあるし、宇宙進出しててもおかしくはない
<y075ub4> いつ進出したかはまた別の問題として
<konumatakaki> 採掘センターを魔改造したことにしよう
<y075ub4> ｋ
<Chabuti> 基地の建造に関わった研究者などを運よく引っこ抜けた…とか
<aisakuyuyu> 妄想が膨らむ
<tark_iol> 基礎がアレでも魔改造できればいけますかね
<y075ub4> 小沼さんのJRCからすると引っこ抜けた説はありえそう
<konumatakaki> ふつうにほぼ公式カノンで吸収されてますから何とかなる
<Chabuti> それで、引き抜けた結果として類似施設を建造するノウハウも入手出来…のような
<santou> 確実に危険性がわかっている＝Kクラスシナリオが起きるのが対策をしなければ見える、って感じのオブジェクトが発見されているなら財団はちゃんとお金は出してくれると思うし、利用できそうなものは利用すると思う
<y075ub4> プロメテウスでも基地はジオフロント方式だったのかもね
<y075ub4> ハブ方式ではなく
<konumatakaki> いちおうエルクリーナで宇宙船作れるぐらいの技術はあったし
<Chabuti> http://ja.scp-wiki.net/grant-request-for-the-construction-of-an-interstellar-scienc
<Chabuti> 「ローカスト計画のために開発された小惑星加工テクノロジーを使用して、この工場は小惑星帯から採取された原料を加工し、あらゆる必要なパーツを製造します」
<Chabuti> とあったりするので、技術的には何とかいけそうですね
<aisakuyuyu> こんな記事があったのか
<Ikkeby-V> プロメテウスでやるとして、結局基地の形状はどうしましょう？
<roune10121> そうですね、木星にも輪がありますし、そこから一つ微小な天体が無くなってても衝突して粉々になったとか言えばいいし
<konumatakaki> 「ジャガイモに芽の生えたような」と形容される形状　とか
<Ikkeby-V> 小惑星魔改造方式で行く感じですかね？
<Ikkeby-V> 小惑星というか衛星というか
<y075ub4> 異議なし
<Chabuti> 賛成です、ロマン的な意味でも
<aisakuyuyu> 賛成で、コストも一番マシになりそう？
<tark_iol> イチから作るよりは安上がりのはず…
<santou> 賛成です
<roune10121> 賛成
<Ikkeby-V> 賛成です。
<Chabuti> では魔改造方式と言うことで
<konumatakaki> ですね
<Chabuti> と、これで一先ず基地関連に関しては一区切りですね
<roune10121> 分かりました
<Chabuti> 議題を次に移してもよろしいでしょうか？
<y075ub4> k
<aisakuyuyu> 次は…どれにしましょう
<konumatakaki> どうぞ
<Chabuti> 了解です
<konumatakaki> 技術とかですかね
<roune10121> そうですね、そうしましょう。
<Chabuti> では次は組織の沿革についてまとめたいのですが
<Chabuti> よろしいでしょうか？
<y075ub4> aww…
<roune10121> いいですよ
<Chabuti> 「When」をもう少し詰めておきたいな、と
<konumatakaki> ええ、どうぞ
<Chabuti> 技術はまた後程
<aisakuyuyu> 開発の簡単な経緯とかは少し妄想してきたものはあって
<aisakuyuyu> 冷戦段階から宇宙開発の重要性は段々注目されて
<aisakuyuyu> ここで私情ですがSCP-179？「太陽姉妹サウエルスエソル」を思いだしまして
<aisakuyuyu> 1951年に挙動から天体の地球衝突を
<roune10121> .scp 179
<Chabuti> http://ja.scp-wiki.net/scp-179
<aisakuyuyu> 回避した記述があって
<aisakuyuyu> そこから財団も、交信技術の発展もかねて細々宇宙の研究もして
<aisakuyuyu> アポロ11号の着陸が1969年だったと思うので、それより10年先位には財団が先を越して
<aisakuyuyu> いたのかなぁと
<Chabuti> 成程
<Chabuti> 自分も実は少し妄想した分がありまして
<aisakuyuyu> それで本格的な支部設立は70年代に落ち着いて…と
<aisakuyuyu> すいません、長々と
<Chabuti> いえいえ
<Chabuti> http://scp-jp-star.wikidot.com/chabuti-s-headcanon
<Chabuti> この一番下の「大まかな歴史」のところです
<roune10121> http://ja.scp-wiki.net/scp-2362
<aisakuyuyu> こちらはWW1以前…かなり早期の立案なのですね
<konumatakaki> ええなぁ
<Chabuti> そんくらいにはあったんじゃないかな、と…WW1以前
<Chabuti> NASAの歴史などを鑑みるに
<tark_iol> 超常関連組織だから、机上の空論でも研究するちょっとした組織ぐらいはありそうですね
<konumatakaki> (かんけいなけど第三法則カノンの文章って日本支部で勝手に書いていいんかね)
<roune10121> (大丈夫じゃないですか？)
<Ikkeby-V> そう言えば、王立財団が財団の起源の一つと考えると、これも間接的に立案に関わらせられるかもですね。
<Ikkeby-V> http://ja.scp-wiki.net/lord-blackwood-astro-naut
<Ikkeby-V> 多分技術的には繋がっていないと思いますが。
<konumatakaki> (いちおう作者に連絡とってみようかな)
<roune10121> 財団が最初に外宇宙的なオブジェクトに関心を持ったのは何年ぐらいなのでしょうか？
<konumatakaki> 私は歴史はあんまりいいネタないですね
<roune10121> 1920年代ぐらいですかね？
<konumatakaki> 16██に外宇宙へとオブジェクトを搬送する大型射出装置の製作が行われていますね
<roune10121> 17世紀…
<aisakuyuyu> できたんですか！？
<Chabuti> 「見上げる対象」としての関心ならわりと昔からあったかもですね
<konumatakaki> (なお出典はSCP-1543-J「迷った時は、太陽へ！」)
<y075ub4> 本当に17世紀ならオーパーツだなぁ
<roune10121> ジョークはあまり参考にできませんね
<Ikkeby-V> 望遠鏡による観測という手段であれば、17世紀くらいにはもう関心を持っていてもおかしくはないとは思います。
<Ikkeby-V> 手段を用いるのであれば
<konumatakaki> というか「面倒なオブジェクト全部太陽に送り込んじまえ」って記事ですし完全にネタですね（財団ならやらかしかねない）
<aisakuyuyu> 17世紀は関心の対象にはなってたとおもいますが、実際技術にするのは…
<konumatakaki> 宇宙に行ったのは1930ごろでしょうね
<roune10121> 外宇宙に行こうという計画が本格的になったのは20世紀になってからだと思います
<roune10121> それまでは、望遠鏡での観察にとどまってたかと
<aisakuyuyu> 実際行こうと思うまでは長いでしょうね
<Chabuti> 財団が本腰を入れて「行こう」と思い始めたのは30年代くらいではないかな、と
<Chabuti> 個人的には
<Chabuti> 全体的な歴史の流れについては、皆さまいかがでしょうか？
<roune10121> 私はChabutiさんの意見に賛成します。で、宇宙に行きはじめたのは50年代でいいですかね？
<konumatakaki> だいたいChabutiさんに同意ですね
<Ikkeby-V> 自分は宇宙船関連で少しあるだけですね<歴史の流れ
<aisakuyuyu> わたしも
<Ikkeby-V> 自分も30年代で賛成です。
<konumatakaki> (私は技術発展のドラマ書くの好きだし)
<Ikkeby-V> VfRや英国惑星間協会もそのころの設立ですし。
<tark_iol> 歴史はまだ確固としたヘッドカノンがないのでひとまず賛成です
<Chabuti> と、言いますとどんな感じでしょうか？＜宇宙船関連
<Ikkeby-V> 最初の惑星間宇宙船は60年代後半から70年代初頭に竣工したもので、当時は水爆を使った核パルス推進を用いるものであった。という感じです。
<Chabuti> 成程
<konumatakaki> 核パルス推進を実際にやったかどうかは微妙ですね。あれいろいろと面倒ですし
<Ikkeby-V> なお、地上からの打ち上げでは流石に使わなかったはずです。
<roune10121> 水爆ポンポン打ち込むにもすごい衝撃かかりますけど
<konumatakaki> 放射性物質の処分とかも面倒ですし
<Ikkeby-V> 宇宙空間での放射線物質の処分とかって意外と面倒なんでしょうかね？
<y075ub4> 全然
<y075ub4> 宇宙線だらけのとこに流してもね…
<Ikkeby-V> ですよね……。
<y075ub4> まぁ船の中の人達については…まぁ、考えないでおこう（）
<roune10121> 宇宙放射線だらけか…
<aisakuyuyu> ビキニ環礁…(ボソッ)
<y075ub4> ちなみに一口で宇宙線っていっても
<y075ub4> 太陽粒子、銀河宇宙線、銀河系外宇宙線といろいろある
<roune10121> 多分、あれでしょうね、中の人が全員お亡くなりになる事故が起きて却下されたんでしょうね<水爆を使った核パルス推進
<konumatakaki> (せめて無人船でやって「こりゃだめだ」ってなって太陽に落として隠蔽したことにしとこう)
<Ikkeby-V> ふうむ……。
<roune10121> (そっか、まずテストは無人でか)
<konumatakaki> ()
<y075ub4> あと核推進は放射される放射線によって機材に与えるダメージも大きいし
<konumatakaki> 放射線は普通に物質を蝕むのですよ
<y075ub4> 外装はともかく、エンジンはまず寿命短いな
<aisakuyuyu> 財団の技術応用力をそこまで信用出来るのか…
<roune10121> 水爆だと衝撃は普通の鉄板じゃ防げない。
<Chabuti> ふむ…
<Chabuti> ひとまず歴史に関しては
<Chabuti> 皆さまの意見は出そろった感じでしょうか？
<roune10121> はい
<Ikkeby-V> まあ、とりあえず、「初期の財団宇宙船は今のより大ざっぱな代物だった」というのがヘッドカノンです。
<Ikkeby-V> これで出し切った感じです。
<Chabuti> 成程です＜大雑把
<tark_iol> はい
<aisakuyuyu> ですね、細かい所は後の作者に妄想する余地があっても
<roune10121> 次は…whyにします？ヘッドカノン構想しやすそうですし
<aisakuyuyu> whenにも絡んできますしね
<Chabuti> では僕のヘッドカンノンに「大まかな歴史」を一応たたき台として置いておきますので
<y075ub4> @1時間
<Chabuti> 何かある際はディスカッションに書きこんでおいたりなどしていただけると幸いです
<roune10121> whyのヘッドカノン出し合ったところぐらいで終わるかな
<Chabuti> ……のような感じで良いでしょうか…？(小声
<aisakuyuyu> はい、今日は私は最後まで参加する予定ですが。
<Chabuti> 歴史に関しては
<Ikkeby-V> よろしくお願いします。
<roune10121> 分かりました
<Chabuti> 了解です
<Ikkeby-V> では、whyですか。
<Chabuti> ですね
<y075ub4> 表向きと裏向きでありそう
<roune10121> 何故、財団は外宇宙支部を設立したか
<aisakuyuyu> 設立するほどの動機…事件ですか？
<y075ub4> 事件ってほどではないけど
<y075ub4> 資源問題も絡んでそう
<aisakuyuyu> 表向きの理由には出来ますね
<konumatakaki> 普通に宇宙に行ってみたかった馬鹿どもの戯言とか
<Chabuti> 「外宇宙支部」が「外宇宙支部」として設立した年代にもよりますが
<roune10121> 何か、オリジナルのインシデントなども作ってみてもよい気がしますが
<Chabuti> いわゆる「外宇宙支部」が設立されたのは、やはりGOCあたりなどとの宇宙開発競争の存在も大きいのではないかな…と
<aisakuyuyu> それと世界の情勢と
<y075ub4> ああ、そういや1000-JPの事もあったなぁ
<_7happy7_> ごめんなさい、故あって抜けます。どなたかログ収集お願いします。
<y075ub4> お疲れ様
_7happy7_ left #scp-star []
_7happy7_ [~pj.en.mocu.httf.85pa.BC842C8A-CRInys|criigc#pj.en.mocu.httf.85pa.BC842C8A-CRInys|criigc] has quit [Quit: CGI:IRC]
<aisakuyuyu> ありがとうございました
<Chabuti> お疲れさまでした
<tark_iol> お疲れ様です
<roune10121> お疲れ様です
<y075ub4> 表象1人につき1Hm/cm^3上昇とかいう仕様→増えすぎて危険だから宇宙に隔離しよう→事故った
<aisakuyuyu> ごめんなさい、一旦抜けます。がすぐ戻ってきます。
aisakuyuyu [~pj.en.ten-ua.0104EF65-CRInys|tibbiM#pj.en.ten-ua.0104EF65-CRInys|tibbiM] has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
aisakuyuyu [pj.en.ten-ua.0104EF65-CRInys|tibbiM#pj.en.ten-ua.0104EF65-CRInys|tibbiM] has joined #scp-star
<Chabuti> 少なくとも戦後であれば、どこの超常組織も宇宙開発におけるイニシアチブの重要性は理解していたでしょうし
<aisakuyuyu> あ、戻ってきました。ログが見れなくなってしまって、現在はどの議題でしょうか？
<konumatakaki> プロメテウス・ラボの一強への対抗と言うのもありそうですが
<y075ub4> why、ですね>aisakuyuyuさん
<Ikkeby-V> 個人的にはP部局への対抗の線も押したいとこです。
<aisakuyuyu> ありがとうございます
<roune10121> 大丈夫ですよ、同じような議題です<aisakuyuyuさん
<Chabuti> ですね、たぶん複数の組織が宇宙開発競争に参加していたでしょう
<aisakuyuyu> ありがとうございます(重ねて)
<aisakuyuyu> それぞれの組織は独立して開発したのでしょうかね？
<roune10121> プロメテウスvs世界オカルトvs財団みたいな構図？<宇宙開発競争
<roune10121> 世界オカルトと財団は少し協力してそう
<Chabuti> 要するに「これ」と言った事件があったのではなく、複数の必要性の帰結から誕生した、と言うのが僕のヘッドカノンです
<aisakuyuyu> 流れ的に段々そうなった、と。
<y075ub4> 財団とGOCの関係については小沼さんのほうが進んでると思う
<Ikkeby-V> プロメテウスもある程度は財団と協力していそうです。
<konumatakaki> (いまプロジェクト・ローカストno)
<konumatakaki> (の記事をちまちま書いてる)
<Ikkeby-V> P部局とはほぼ完全に独立していそうですが
<konumatakaki> 冷戦あたりだとかなり対立してそうな印象ありますけどね
<y075ub4> プロメテウス崩壊→パラテック市場衰退→財団もGOCも協力し合う必要が生まれる→JRC設立
<y075ub4> 小沼さんのHCから引用
<y075ub4> 冷戦時代だとそもそもGOCが今の姿だったかどうかすら怪しい説
<Chabuti> 壊れた神の教会もなんか宇宙に送りそうだよな…と個人的には思っていたりします
<Ikkeby-V> 壊れた神がらみで宇宙系というと2399が近いかもです。
<Ikkeby-V> http://ja.scp-wiki.net/scp-2399
<aisakuyuyu> 要注意団体のオンパレード
<Ikkeby-V> ツイステットギアーズ＝カクタスの提言で「壊れたる神」と交戦しています。
<Ikkeby-V> http://ja.scp-wiki.net/twistedgears-kaktus-proposal
<aisakuyuyu> 2399の記事行ってビクッてなりました
<y075ub4> 壊れた神の教会信者としてはまったくもって共感、盛大にやってほしい
<Ikkeby-V> 個人的には、2399は財団に外宇宙進出を決意させる「わかりやすい脅威」としても使えそうかなぁと。
<roune10121> 壊れた神も進出してた…
<aisakuyuyu> 関係全部考えてるときりがなさそうですね
<Ikkeby-V> ただし、自分自身は、財団に外宇宙進出を決意させた理由の一つは「1947年にロズウェルで起こった何か」だといいなぁと思っています。
<Chabuti> 複数の組織が敵対したり、(表面上)協力したりしていた…くらいでしょうか
<Chabuti> まとめるとしたら
<roune10121> https://ja.wikipedia.org/wiki/ロズウェル事件
<roune10121> ロズウェル事件のことを知りたい方がいましたら、こちらへ
<Ikkeby-V> 要注意団体の宇宙開発競争はそのような感じで纏められると思います。
<aisakuyuyu> 今見てます、これだけ情報に幅があるんですね。
<Chabuti> イデオロギー的にあんまりにも遠いところは協力し合わなかったでしょうが
<Ikkeby-V> （なので好き勝手言える<情報に幅）
<aisakuyuyu> ロマン、なのでしょうか
<y075ub4> 元ネタが持つHCの自由度を活かして、あくまでも「何か」については執筆者に委ねる事にしたい
<Chabuti> SC制限が必要そうな設立理由は、裏返せば表向きの年表に乗ってない理由付けが出来る設立理由ともいえるので
<Chabuti> そこら辺はひょっとしたら記事等で書くのも1つの手かもです
<aisakuyuyu> ごめんなさい、sc制限とは、
<konumatakaki> そこらへんは現状個人のヘッドカノン任せですかね
<y075ub4> セキュリティクリアランスの略かと
<roune10121> 分かりました
<konumatakaki> セキュリティー･クリアランス。
<aisakuyuyu> なるほどです
<roune10121> まぁ、極秘情報と考えて下さい
<Ikkeby-V> 「何か」の中身をぼかすのは自分も賛成です。
<aisakuyuyu> 作者がわの楽しみですね
<aisakuyuyu> (誤解される言い方だったか…)
<roune10121> ロズウェルで「何か」が起こり(「何か」の開示にはセキュリティクリアランスレベル5権限が必要)
<Chabuti> 「Why」に関してはまとまってきましたね
<Chabuti> なかなか
<konumatakaki> あと残っているのは何でしたっけ
<roune10121> では、次は…whoとwhereは分かるとして、whatとhowですかね
<aisakuyuyu> who?
<aisakuyuyu> ()
<roune10121> whoは財団
<aisakuyuyu> ですよね、すみません
<roune10121> whereは…地球…かな？
<Ikkeby-V> 太陽系のどこにサイトがあるかとかの「Where」はある程度固まりつつありますね。
<Chabuti> whereは2回目のログのサイトの場所に関する議論のあたりが該当するのではないでしょうか
<roune10121> ああ、月面か
<konumatakaki> ですね。whatは何に当たるんだ？
<Ikkeby-V> 装備ですかね。宇宙船とか？
<Ikkeby-V> これはhowにもかかってくる気がしますが。
<roune10121> howとwhatは同時にやりますか
<konumatakaki> そろそろ時間ですしどうしますかね
<aisakuyuyu> 次回の議題詰めますか？
<roune10121> うーん、whatとhowは次回にやりますか？
<Chabuti> ふぅむ…
<aisakuyuyu> 何を考えるべきか、宇宙船？
<konumatakaki> あと乗組員の装備とか
<roune10121> ある程度設定を考えて後は個々が考えたほうが良い気がする
<Chabuti> サイトと同様に代表的な宇宙船を3型ほど考えて、あとは…くらいが良い気がします
<Chabuti> 宇宙船に関しては
<aisakuyuyu> 宇宙SFなどでどう描かれていたか、はこれから勉強してきます…
<Ikkeby-V> 後、まだ話し合っていないのは組織構成ですかね？
<Chabuti> ですね
<Chabuti> 宇宙船などに関してはまた次回と言うことで
<tark_iol> そうですね
<Ikkeby-V> 組織構成も次回に回します？
<Chabuti> 半までなので、理事会があるのか、ないのかくらいは
<Chabuti> いけるんじゃないかと
<roune10121> で、いつものように来週の水曜日22:00に集合と
<konumatakaki> ええ
<Ikkeby-V> もう「毎週水金22:00」って告知しちゃってよさそうですね。
<y075ub4> ですね
<Chabuti> ですね＜時刻
<roune10121> ですね
<aisakuyuyu> 毎回参加できるかはわかりませんが、私も精一杯考えてきます。
<Ikkeby-V> で、理事会があるか否かにいっちゃいますか？
<Chabuti> いきましょう
<Chabuti> 皆さまは理事会はある派ですか、ない派ですか？
<roune10121> ある、として理事会のいる場所は月面ですかね
<y075ub4> 理事会、司令部、本部、コマンド、おすきなように
<y075ub4> 私はあると考えます
<roune10121> 私はある派です
<Ikkeby-V> 自分としては、月面と木星に少なくとも1名づつ理事がいるとは考えています。
<aisakuyuyu> あるとは思いますが、縦の階層自体はそれほど多くないのかなと
<y075ub4> 宇宙空間に限定するのであれば、指揮系統はそれほどまとまってなくても良いと考えてます
<tark_iol> 私としては理事というよりは上からの派遣って感じですね（独立性は微妙だか末端はそれなり）
<aisakuyuyu> 他の組織よりは上から現場指揮官とかに繋がるのは早いのかなと
<y075ub4> むしろ機能や地域に分けて柔軟に対応させたほうが良いでしょう
<Ikkeby-V> 特に、外惑星圏と地球との間での通信には数時間のタイムラグが生じるので、外惑星圏に強力な行動決定権を持った人間は必要かと
<aisakuyuyu> 現場指揮官に比較的強い権限は必要ですかね
<Ikkeby-V> 行動決定権って何だこの造語
<roune10121> 太陽付近や土星あたりでは理事会と呼べる組織はいないとは思います
<Chabuti> 僕は理事会はある派ですね
<roune10121> 責任者はいると思うけど
<y075ub4> そこまで強い権力は必要ないですね
<Chabuti> 宇宙部門全体を統括する
<Chabuti> ただし各国支部の理事会の形態とは異なる形態の可能性もあり得ると考えています
<konumatakaki> 通信のタイムラグがひどいから新しいノウハウやドクトリンが必要そう
<aisakuyuyu> 光速に抗う？
<y075ub4> 現場指揮官は軍でいう最先任上級曹長にあたる役職です
<roune10121> 理事会本部→理事会支部→組織別最高責任者
<y075ub4> あとは補佐する職員1＝2名ってとこですか
<Chabuti> 成程、了解です
<aisakuyuyu> なるほどです
<Chabuti> と、時間ですね…
<y075ub4> お疲れ様でした
<tark_iol> 何だかんだ議論が広がってしまいましたね　お疲れ様でした
<roune10121> 次はこの続きとwhat、howですかね
<Chabuti> それでは本日はここまでと言うことにさせていただきます
<aisakuyuyu> 今回は本当にありがとうございました。チャット自体初参加でしたが、未熟さを痛感しましたね、
<Ikkeby-V> 組織と宇宙船
<roune10121> お疲れ様でした
<Ikkeby-V> その他ハードウェア
<Chabuti> ですね＜組織、宇宙船、その他ハードウェア
<roune10121> ああ、それらもですね<Ikkeby-Vさん
<roune10121> 明日もあるので落ちたいと思います
<Ikkeby-V> 了解です。
<aisakuyuyu> 本当に良い経験になりました。
<Ikkeby-V> 自分も明日あるので落ちます。皆さんおやすみなさいまし。
roune10121 [~pj.orun.pa.711egnk.4E43F9E1-CRInys|criigc#pj.orun.pa.711egnk.4E43F9E1-CRInys|criigc] has quit [Quit: CGI:IRC (EOF)]
Ikkeby-V [~ten.cetbb.7FE74F8E-CRInys|criigc#ten.cetbb.7FE74F8E-CRInys|criigc] has quit [Quit: CGI:IRC]
<aisakuyuyu> おやすみなさい
<Chabuti> 皆さま、お疲れさまでした、おやすみなさい
aisakuyuyu [pj.en.ten-ua.0104EF65-CRInys|tibbiM#pj.en.ten-ua.0104EF65-CRInys|tibbiM] has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
<tark_iol> ありがとうございました
<y075ub4>: ノシ
<konumatakaki>: おやすみなさい。ログ鳥お願いします

Ikkeby-Vさん(主催者)、Chabutiさん(主催者)、roune10121さん(主催者)、y075ub4さん、santouさん、furabbitさん、aisakuyuyuさん、konumatakakiさん、7happy7

部隊総称

本家では軌道機動部隊(OTF)/宇宙支部でも -Ikkeby-V, Chabuti
宇宙空間において活動できる能力(航宙能力を備えた艦艇などの装備)を有しているのがOTF -Chabuti

「天体間航行が可能なクラスの艦艇を保有する部隊をOTF」「これを保有しない部隊を機動部隊」で暫定決定

理事会part2(「通信」も含む)

月面の理事会≧木星の理事会 -roune10121
月面と木星にそれぞれ数名ごとの理事が駐留していて、それをひっくるめて理事会 -Ikkeby-V
理事会に本部支部の区別はない -Ikkeby-V
本部の話し合いは生身の人間がやる -aisakuyuyu, roune10121
(生身ではない)超精巧なホログラフを利用した仮想会議 -Chabuti
(通信)ヒューム関連 -Chabuti, y075ub4
基本文書、対面は余りなし、非常事態にはかなり範囲の広い独断専行権付与 -konumatakaki
時間同期が遅いので勝手に投げて勝手に読んで勝手に許可/チャットみたいな会議 -konumatakaki
(通信手段)タイムラグに関しては[要求: SC4]/「財団のことだし何とかしてるんだろうな」スタイル -Chabuti, aisakuyuyu

「宇宙支部理事会(仮)の会議は"原則的に"直接会わずに行われる。方法などの詳細に関しては[SC制限]」に決定

(理事会)人数は9人ぐらい -konumatakaki
本部のお目付け役はいる -konumatakaki, Chabuti
監査部: 宇宙支部の力が肥大化してクーデターを起こすのを防ぐのが主たる任務/財団の隷下にある限りは精密機械等の限定的かつ貴重な資源を提供することを約束する -y075ub4
監査部は内部保安部門と倫理委員会の統合タスクフォース的ななにか -y075ub4
理事は奇数人 -多数
本部からの出向(と言う名の監査) -Chabuti
監査員かその上は絶対的な否決権を持っている -konumatakaki
(監査要員/良い警官, 悪い警官)性質の異なる2人を出向 -Chabuti
理事会に監査部門部長を含める -konumatakaki
(監査部門部長)外にいた方が「理事会」そのものへの抑止力に/話し合いで決定されたものに対して異議 -Chabuti

理事各員の特定呼称

天文関連のものに -konumatakaki
- 案が多いため、発言者割愛
- 非ギリシャ神話
- 管轄する宙域や惑星の名称に合わせる
- エジプトが良い
- 古事記
- どうしてもダブりは出る
- ケルトやエジプトやアステカやらの神格も引っ張ってくる
- (人名)「アシモフ」「コマツ」「クラーク」「ヴェルヌ」
- (星座)「天秤」「御者」「かみのけ」「ほ」「きりん」
- 各言語で「星」を意味する単語/「Star」「Étoile」「Zvezda」「Xīng」「Hoshi」
- 人工言語/エスペラント, プログラミング言語
- 宇宙ものの小説のタイトル
- 宇宙っぽい人工言語
- St-#[任意の番号(16進数)]("[通称]")
- 船舶・航海関連用語

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roune10121 [~pj.orun.pa.711egnk.4E43F9E1-CRInys|criigc#pj.orun.pa.711egnk.4E43F9E1-CRInys|criigc] has joined #scp-star
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aisakuyuyu [~pj.en.ten-ua.6DDDC31B-CRInys|tibbiM#pj.en.ten-ua.6DDDC31B-CRInys|tibbiM] has joined #scp-star
<roune10121> 22:00になりましたので始めます！
<Chabuti> 改めましてこんばんは
<aisakuyuyu> こんばんは、今回もよろしくお願いします！
<Chabuti> 時間になりましたね
<santou> いえーい
<roune10121> ばんはー
<Chabuti> 今回は組織及び宇宙船・その他ハードウェア
<Chabuti> 並びにWhat(何を)、How(どのようにして)あたりですね
<aisakuyuyu> はい
<Chabuti> まだ来られていない方もおられますが
<roune10121> はい
<Chabuti> 一先ずそこら辺の突き合わせをしておきましょう
<Chabuti> 個人的には組織から始めたいのですが
<Chabuti> いかがでしょうか？
<aisakuyuyu> はい、」
synGuest592 [~ten.cetbb.7FE74F8E-CRInys|criigc#ten.cetbb.7FE74F8E-CRInys|criigc] has joined #scp-star
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<synGuest592> こんばんは。遅くなり申し訳ありません。
<Chabuti> こんばんは
<synGuest592> あ、Ikkebyです。ログインし直しますね。
synGuest592 [~ten.cetbb.7FE74F8E-CRInys|criigc#ten.cetbb.7FE74F8E-CRInys|criigc] has quit [Quit: synGuest592]
<aisakuyuyu> こんばんは、
Ikkeby-V [~ten.cetbb.7FE74F8E-CRInys|criigc#ten.cetbb.7FE74F8E-CRInys|criigc] has joined #scp-star
<roune10121> こんばんは
<Ikkeby-V> 改めまして。
mode/#scp-star [+o Ikkeby-V] by furabbit
<Chabuti> 改めましてこんばんは
<roune10121> あ、7happy7さん居ないんでログ取っときますね
<Chabuti> 今は組織から始めようと提案させていただいていたところです
<Chabuti> ありがとうございます、お願いします<roune10121さん
<Ikkeby-V> よろしくお願いします<roune10121さん
<Ikkeby-V> 組織ですね。ありがとうございます<Chabutiさん
<aisakuyuyu> 「理事会」の通信形態とかも固める必要があるかなと思ったのですが
<Ikkeby-V> 組織に関する情報ですと、本家だと地球外で活動する機動部隊は「軌道機動部隊（OTF）」と呼ばれているみたいですね。
<Chabuti> そこも大事なポイントですね<通信形態
<Chabuti> 「OTF」はそのまま使いたいな、と個人的には思っています
<roune10121> OTFはそのまま使用して大丈夫です。
aisakuyuyu [~pj.en.ten-ua.6DDDC31B-CRInys|tibbiM#pj.en.ten-ua.6DDDC31B-CRInys|tibbiM] has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
<Ikkeby-V> 自分もOTF派です。
aisakuyuyu [~pj.en.ten-ua.6DDDC31B-CRInys|tibbiM#pj.en.ten-ua.6DDDC31B-CRInys|tibbiM] has joined #scp-star
<Chabuti> 成程です
<aisakuyuyu> すみません、別サイトに飛んでしまったようで
<Ikkeby-V> ただし、各天体の地表で活動する機動部隊まで「軌道」機動部隊とするのはどうなのかな〜とは少し思っていたりします。
<aisakuyuyu> 軌道上での観測と、地表での探査部隊は別物であると？
<aisakuyuyu> 探査というか研究ですか
<Chabuti> 名前に関しては「自動車化狙撃兵」パターンもあるかもですね
<roune10121> 軌道=惑星全般の軌道上的な
<Ikkeby-V> あ、純粋に「軌道」という言葉の意味で気になるのと、既存の記事における「宇宙空間で活動する単なる“機動部隊”」の存在の辻褄合わせを意図した感じですね。
<aisakuyuyu> なるほどです
<Chabuti> ふぅむ…
<Ikkeby-V> Chabutiさんの言う「自動車化狙撃兵」のパターンもありだとは思います。
<Chabuti> 既存の記事との辻褄は極力合わせたいですね…
<Ikkeby-V> ※詳しくない方のために解説すると、旧共産圏の軍隊では歩兵のことも慣例的に「狙撃兵」と呼ぶことがあったそうで。
<Ikkeby-V> （多分ここらへんは自分よりChabutiさんのほうがはるかに詳しい）
<Chabuti> https://ja.wikipedia.org/wiki/自動車化狙撃兵_(ロシア陸軍)
<Chabuti> (Wiki先生にもちょろっと書いてあります)
<aisakuyuyu> 自動車化狙撃兵、のパターンで名前作るとしたらどうなるのでしょう、
<aisakuyuyu> 自分で思いつきませんでした…
<Ikkeby-V> 天体地表で活動する機動部隊も慣例的に「軌道機動部隊」と呼ぶ。みたいな感じかと。
<Chabuti> 要するに初期においては「宇宙空間での活動が」が「軌道上での活動」とほぼ同一の行為であったために
<Chabuti> 宇宙空間において活動する機動部隊ga
<Chabuti> 宇宙空間において活動する機動部隊がOTFと呼称されるようになり、現在においても慣習的に「OTF]と呼称されている…のような感じです
<aisakuyuyu> あ、そういう解釈でよかったのですね、ありがとうございます。
<Ikkeby-V> 自分としては「『宇宙空間で活動するのはOTF』『天体上で活動するのは単なる機動部隊』というのが原則だが、任務内容によってはOTFの活動が天体地表に及んだり、その逆が起こったりするため、両者の境界は曖昧である」というのがヘッドカノンです。
<roune10121> 名称を変更させるのも面倒そうですからね、人事的に
<Chabuti> 成程…＜Ikkeby-Vさん
<Chabuti> それも良さげですね…
<Chabuti> 無理がないですし
<aisakuyuyu> これから記事作る作者の解釈もすこし自由になりますね
<Chabuti> 宇宙空間で活動する＝宇宙空間において活動できる能力(航宙能力を備えた艦艇などの装備)を有しているのがOTF…とか
<roune10121> あ、それいいかも<宇宙空間で活動する＝宇宙空間において活動できる能力(航宙能力を備えた艦艇などの装備)を有しているのがOTF
<Ikkeby-V> あ、良いですねそれ（艦艇を備える）
<Chabuti> ただし任務の性質上などから、それと同等・類似した装備を有している機動部隊も存在している
<aisakuyuyu> 賛成です
<Ikkeby-V> 「天体間航行が可能なクラスの艦艇」あたりでもいいかもです。
<Chabuti> 故に両者の堺は時折曖昧である…のような
<Ikkeby-V> 天体地表近くのみで活動する宇宙艇（2001年宇宙の旅のムーンバスみたいなの）とかもあると思うので……。
<Chabuti> 賛成です＜「天体間航行が可能なクラスの艦艇」
<Chabuti> 皆さまはいかがでしょうか？
<Ikkeby-V> 自分は賛成です。
<aisakuyuyu> 同じく…
<roune10121> 賛成です
<Chabuti> では暫定的に「天体間航行が可能なクラスの艦艇を保有する部隊をOTF」
<Chabuti> 「これを保有しない部隊を機動部隊」
<Chabuti> と呼称する、ないしは呼称されることになっている、と言うことでよろしいでしょうか？
<aisakuyuyu> はい
<roune10121> おｋです
<Ikkeby-V> 大丈夫です。
<Chabuti> 了解です
<Chabuti> では理事会(仮)に関しては、どうしましょうか？
<Chabuti> 形態など
<roune10121> 月面の理事会≧木星の理事会みたな
<roune10121> みたいな
<Chabuti> 理事会が複数あったら混乱するのではないかな、と個人的には
<aisakuyuyu> 理事会本部→理事会支部→組織別最高責任者/補佐する職員1,2名という話でしたが。
<roune10121> 理事会本部は月面に位置している感じですかね
<Chabuti> それに関しては概ねそんな感じだと思います＜理事会本部→理事会支部→組織別最高責任者
<roune10121> 理事会支部は木星と火星ぐらいにはありそう
<aisakuyuyu> 宇宙支部本部が月面という話でしたしね< 理事会本部は月面に位置している感じですかね
<Ikkeby-V> 月面と木星にそれぞれ数名ごとの理事が駐留していて、それをひっくるめて理事会になっているイメージですね。自分のヘッドカノンだと。
<Chabuti> 少なくとも全滅したら大変なので、まとめて一か所にはいないと思います
<Ikkeby-V> 月のほうが権限が強いという部分ではroune10121さんの意見と同じです。
<roune10121> 自分のヘッドカノンでは、月面に理事会本部、木星、火星に理事会支部があるような感じです。
<Chabuti> 個人的には地球にもあるのではないかな、と<支部
<Chabuti> 理事会の
<Ikkeby-V> 賛成です<地球に理事会
<Ikkeby-V> 理事か
<aisakuyuyu> 本部の話し合いは生身の人間がやるのでしょうか。
<Ikkeby-V> なお、自分のヘッドカノンでは、理事会に本部支部の区別はないイメージです。
<Chabuti> 理事会を最高意思決定機関と定義づけるならば、賛成です<理事会に本部支部の区別はない
<Chabuti> 地球、月、木星に滞在する理事たちから構成される意思決定機関…のような
<roune10121> 生身の人間がやるのだと思います。
y075ub4 [~pj.en.nco.amatias.76604BB2-CRInys|4bu570y#pj.en.nco.amatias.76604BB2-CRInys|4bu570y] has joined #scp-star
<Ikkeby-V> こんばんは
<Chabuti> こんばんは
<y075ub4> ばんわ～
<aisakuyuyu> こんばんは
<roune10121> こんばんは
<y075ub4> 仕事の発注来てみての通り（）
<aisakuyuyu> 私の頭の中には、
<roune10121> 地球、月面、木星に1人ずつでしょうか？<理事会
<aisakuyuyu> 碇ゲンドウのポーズの理事達か、エヴァのゼーレの会議の様子が浮かんでるんですが…
<aisakuyuyu> 黒い板が囲んでるアレです
<roune10121> あ、でも、月面と木星で生身の人間が行き来することは難しいか…テレビ電話でやってると思います。
<Chabuti> 自分としては話し合いは生身ではないと思います
<Ikkeby-V> 地球に2名、月に3名、木星に2名くらいのイメージですね<理事会
<Ikkeby-V> 話し合いに通信装置を使っているのは確実でしょうね。
<Chabuti> 話し合いをしている場所が吹き飛んだりしたら大変なことになるので
<aisakuyuyu> 複数同時通信で、皆の顔は見えるけど違う所(３ヵ所位)にいる？
<Chabuti> ロマンなことを言うならば、超精巧なホログラフを利用した仮想会議ですね
<roune10121> Ikkeby-Vさんのヘッドカノンでは理事会は7名…うーん、自分では10名ほどはいる気が
<Ikkeby-V> あ、人数は適当です。
<Ikkeby-V> 会議時の通信タイムラグはどうしましょう？
<Chabuti> 日本支部が7人ですよね<理事
<y075ub4> 地球から火星で約26分くらいの遅延があります（参考）
<y075ub4> 軌道の位置関係にもよりますが…
<aisakuyuyu> タキオン……？オーバーテクノロジーでしょうか。
konumatakaki [~pj.en.nco.awaganak.A028AD69-CRInys|tibbiM#pj.en.nco.awaganak.A028AD69-CRInys|tibbiM] has joined #scp-star
<y075ub4> 理論上のかつ仮説上の存在なのでヘッドカノンによるかもですね
<konumatakaki> はいたっだいまー
<Chabuti> こんばんは
<aisakuyuyu> 情報データを粒子群に添付して放出…？苦しいですかねぇ
<aisakuyuyu> こんばんはです。
<Chabuti> ヒューム関連技術…とか
<konumatakaki> 現在のテーマは？
<y075ub4> ヒューム関連だったら思い当たるアイデアが
<Chabuti> 財団宇宙支部(仮)の理事会(仮)についてですね
<Ikkeby-V> こんばんは
<konumatakaki> (はい四葉さん少し抑えて)
<Chabuti> 形態とか会議の方法とかです
<y075ub4> 小沼さんが懸念してるようなことにならんよ
<konumatakaki> 基本文書、対面は余りなし、非常事態にはかなり範囲の広い独断専行権付与って感じかな
<aisakuyuyu> 対面は少ないんですか？
<konumatakaki> 時間かかるでしょうし、一同が集まる機会もそうそうないんじゃないかと。だったらチャットみたいな会議かなと

以降 y075ub4によってログ引き継ぎ。IRCクライアントの仕様上、形式が異なります。編集待ち。

23:08:48 konumatakaki: 時間同期が遅いので勝手に投げて勝手に読んで勝手に許可する感じかなぁと
23:09:03 Ikkeby-V: チャットはありだと思います。
23:09:39 y075ub4: んでそのレイテンシーについてどうするかって話に繋がったんでしたっけ
23:10:42 aisakuyuyu: タキオンとかヒュームとか
23:10:49 Chabuti: 禁じ手気味ですが、「理事会は直接会わずに会議をしている。タイムラグに関しては[要求: SC4]」
23:10:53 Chabuti: …的な
23:11:26 konumatakaki: FTL通信縛りで行くなら時間かかりますしね。スペースSF固有の問題です
23:11:41 aisakuyuyu: 「財団のことだし何とかしてるんだろうな」スタイルで任せる
23:11:56 y075ub4: ヒュームなら重力（厳密には時空）と関連があるようなので、前にあがった重力波通信も可能かもしれません
23:12:10 y075ub4: ソースもってきます
23:12:33 y075ub4: http://ja.scp-wiki.net/scp-3001
23:12:35 konumatakaki: 重力波って光速超えれましたっけ
23:12:54 y075ub4: 光速どころか、多元宇宙すら超えると考えられています
23:13:05 y075ub4: 時間も空間も
23:13:26 aisakuyuyu: https://ja.m.wikipedia.org/wiki/超光速通信
23:13:36 y075ub4: あと一般相対性理論で説明されてますね
23:14:05 y075ub4: 過去改変を避けなければならないので、過去を遡ることは無いと思いますが
23:17:05 Chabuti: .scp 711
23:17:16 Chabuti: (…だった)
23:17:28 Chabuti: http://ja.scp-wiki.net/scp-711
23:18:00 Chabuti: あくまで記事単体ですが
23:18:26 y075ub4: hmmm
23:18:32 konumatakaki: ちょいと調べたけど重力波って光速超えないんじゃ(平行世界で近道通るなら別ですが)
23:18:58 y075ub4: 神の方程式参照
23:20:29 y075ub4: あとは某扉
23:20:52 roune10121: 済みません、今ちょっとbluetoothの調子悪いのでちょっと落ちます。
23:21:11 y075ub4: ほいな
23:21:12 - roune10121 has left IRC "Quit: CGI:IRC (EOF)"
23:21:46 konumatakaki: なにそれ
23:22:05 aisakuyuyu: ここで具体的に決めますか？それともsc制限で「想像に任せ」ますか？
23:22:46 Chabuti: 個人的には後者の方が良い気がします
23:23:05 y075ub4: 私も個人的には後者、しっかりきめるならそれに従うけど
23:23:14 konumatakaki: 通信は最高機密の一つでしょうから伏せておくべきでしょうね
23:23:22 aisakuyuyu: なるほど
23:23:44 y075ub4: 最高機密で思い出した
23:23:51 konumatakaki: (というか重力波通信は実用化できても傍受とかめっちゃ怖いのでは)
23:23:59 y075ub4: いわゆる量子通信
23:24:02 - roune10121 has joined channel #scp-star
23:24:09 konumatakaki: EPRか
23:24:15 roune10121: 戻りました
23:24:23 y075ub4: おかえりなさい
23:24:30 - New mode by furabbit: +o roune10121
23:24:52 y075ub4: 粒子と波動の二重性とか云々はとりあえずおいておいて、セキュリティ面じゃ1番ありえそうなとこ
23:25:06 y075ub4: 量子コンピュータもあるし
23:25:07 roune10121: 済みませんが、落ちた間のログ取りをお願いしてもよろしいでしょうか？
23:25:49 y075ub4: とりあえずコピーしておきました
23:26:13 konumatakaki: まあ「設備が馬鹿でかい」「もつれが解けやすい」「通信速度が遅い」ってのはありそうだけど
23:26:50 konumatakaki: 問題点があるとしたら、ね
23:26:50 Ikkeby-V: （あかんついていけない領域だ）
23:27:18 y075ub4: そうだねえ
23:27:39 aisakuyuyu: (宇宙も物理も工学もついていけない領域だ)
23:27:46 y075ub4: ただ電磁線については電磁気力的に完全に見えなくする技術は現実でも確立はされてる
23:27:51 konumatakaki: せいぜいワンタイムパスワード製造が限界とかでもいいかも
23:29:22 Chabuti: ひとまずまとめると
23:30:28 Chabuti: 「宇宙支部理事会(仮)の会議は直接会わずに行われる。方法などの詳細に関しては[SC制限]」
23:30:57 Chabuti: …と言う点に関しては問題はないでしょうか？
23:31:10 aisakuyuyu: はい、賛成ですね。
23:31:14 y075ub4: 異議なし
23:31:15 roune10121: 賛成です
23:31:15 konumatakaki: どうい。
23:32:02 konumatakaki: まあその場でいるなら会った方が早いでしょうから「原則」の一言入れておきましょう
23:32:14 Chabuti: 成程<原則
23:32:18 y075ub4: 技術面については実質執筆者のHCにお任せ（アイデア例をあげておくくらいなら許容できる）
23:32:22 Chabuti: 確かにそうですね
23:33:01 Ikkeby-V: 了解です。
23:33:11 Chabuti: では「宇宙支部理事会(仮)の会議は"原則的に"直接会わずに行われる。方法などの詳細に関しては[SC制限]
23:33:17 Chabuti: と言うことで
23:33:20 y075ub4: k
23:34:23 konumatakaki: そういや宇宙もので使えそうな下書き書いたんですよ
23:34:31 y075ub4: お
23:35:14 konumatakaki: http://scp-jp-star.wikidot.com/grant-request-for-the-mining-from-asteroids
23:36:09 y075ub4: あー例の
23:36:58 Ikkeby-V: 基地建設に使える奴ですね。
23:37:43 Chabuti: (個人的には面白いと思うのですが、ボリュームがもう少し欲しかったりです)
23:37:43 aisakuyuyu: 読ませて頂きました。
23:38:20 konumatakaki: まあ薄味なのは自覚していましたからちょっとネタを足しますか
23:38:44 Chabuti: 了解です
23:39:34 aisakuyuyu: 次にここで決める議題は何の議題にしましょうか。
23:39:48 konumatakaki: これさらっと投稿したらUVもらえるかなぁ
23:39:56 Chabuti: 理事会の形態、人数、所在地
23:40:24 Chabuti: etcを決めて、理事会(仮)を今日で固めたかったりします、個人的には
23:40:42 aisakuyuyu: あと１時間はありますね
23:40:45 y075ub4: 所在地については地球に近いほうが良いかな
23:40:48 Chabuti: 流れでいきそうな気もするので
23:41:04 Chabuti: ×いきそう　〇行けそう
23:42:18 roune10121: では月面かな
23:42:19 konumatakaki: 所在地は月か地球か、理事会は各部署のトップと本部からの出向監査員のチャット、人数は9人ぐらいかな
23:43:20 y075ub4: 多すぎても統率力なくなるし、妥当かな
23:43:24 Chabuti: メインは月だと思います
23:43:38 aisakuyuyu: あー、監査員を忘れてました。定例の理事会にも参加させますか？
23:44:20 roune10121: 木星惑星型基地にも2人ぐらいは居そう
23:44:35 aisakuyuyu: 所在地は私も月面だと思います。
23:44:41 konumatakaki: 「だってあいつらほっとくとすぐに予算食いつぶして勝手に要りもしないでかい船つくるじゃん」とか頭抱えた上の方が一応首輪として送り込んではいそう
23:45:07 Chabuti: 本部のお目付け役はいるでしょうね<宇宙支部
23:45:25 y075ub4: 前々から思ってたんですけど、多分宇宙支部には予算なんて概念無いと思います
23:45:33 aisakuyuyu: 事後検査じゃ間に合わない(笑)
23:46:00 y075ub4: ほとんどの資源が自給自足で事足りるでしょうから
23:46:15 konumatakaki: 有機物や精密部品、生体由来素材なんかは普通に必要では
23:46:33 y075ub4: 栽培施設も製造施設もあるかと
23:46:50 Ikkeby-V: 在留する理事が一番多いのが月、理事会自体は太陽系全域に広がっている感じですかね。
23:47:02 roune10121: うーん、でも臨時には必要だし、資源では賄えない気が
23:47:12 konumatakaki: コンピュータを一から作れるほどの製造設備の大きさは相当なものかと。未だ自己複製機械すら現実では完成していませんし
23:47:30 Chabuti: 予算は必要だと思います、少なくとも鉱物は食べられませんし
23:47:45 y075ub4: ちょっと説明不足なようなので補足しておくと、資源ってのは広義における意味です（つまり鉱物等に限らない）
23:48:09 Chabuti: 外宇宙では精密機械などの製造などはきついでしょうし
23:48:33 Chabuti: 概ね同意です＜在留する理事が一番多いのが月、理事会自体は太陽系全域に広がっている感じ
23:48:37 aisakuyuyu: 食べ物くらいはどうにかなると思いますが…精密機械は…
23:48:58 Chabuti: 何より職員に給料払わんといかんですし
23:49:01 y075ub4: ならそこれと今のをあわせて一つ提案
23:49:09 aisakuyuyu: はい
23:49:13 konumatakaki: あ、ロマンじゃお腹は膨れないんだった
23:49:18 roune10121: 同意
23:49:48 y075ub4: 監査部は宇宙支部の力が肥大化してクーデターを起こすのを防ぐのが主たる任務
23:50:22 konumatakaki: あー、たしかに。あと勝手に船作って多組織との軋轢を起こさないようにとかも
23:50:22 y075ub4: そして財団の隷下にある限りは精密機械等の限定的かつ貴重な資源を提供することを約束する
23:50:48 Chabuti: クーデター防止の役割は持っていると思います
23:51:14 konumatakaki: だとすると反乱未遂が過去にあったことにするか(コーンウォールみたいに)
23:51:34 y075ub4: 面白い
23:51:44 Chabuti: 地球から遠い(目が届かない)＆限定的とは言え武力を有している＆一部最新技術を保有している＆etc
23:51:48 roune10121: 1つtaleは書けそう
23:51:59 Chabuti: と不安の種ならいくつもありますし
23:52:27 konumatakaki: 全宇宙部隊に反乱を呼びかけたあと割腹自殺するんでしょ。知ってる
23:52:50 y075ub4: 監査部は内部保安部門と倫理委員会の統合タスクフォース的ななにかだと考える
23:53:20 y075ub4: 財団の中の財団と、財団の全てをしる者
23:53:30 y075ub4: 最強にみえる（見かけ上は）
23:53:32 Ikkeby-V: 『SCPS××の叛乱』
23:53:47 y075ub4: ラストリゾートかな？（ドラマ）
23:53:50 roune10121: 三島由紀夫かな？
23:54:12 konumatakaki: 「聞けい！」
23:55:33 aisakuyuyu: では理事会はまとめると、本部月面、結構重要な監査員つき、人数は9人位…ですか？
23:55:41 y075ub4: ラストリゾートだと影の第三勢力がいるから財団世界だとむずかしいかな
23:56:03 roune10121: 同意します<aisakuyuyu
23:56:11 y075ub4: 異議なし<aisakuyuyu
23:56:16 Chabuti: 個人的には6＋1名くらいかな、と考えています
23:56:17 konumatakaki: 素数人なら7か11か13？
23:56:27 Ikkeby-V: 意義無し<aisakuyuyu
23:56:29 Chabuti: 9はやや多いように感じるので
23:56:39 aisakuyuyu: 奇数人ではあるかと
23:56:58 Chabuti: 奇数人ではあると思います
23:57:00 y075ub4: そだね、票が割れるのが1番困りそうなとこだし
23:57:15 y075ub4: O5も同じ理由だったはず
23:57:24 aisakuyuyu: 人数の多少は個人の感覚でかなり別れますね
23:57:43 aisakuyuyu: ○分かれ×別れ
23:58:06 konumatakaki: █人でいいじゃん(暴論)
23:58:08 Chabuti: で＋1が本部からの出向(と言う名の監査)…のような
23:58:50 y075ub4: いや、2人以上は付けておいたほうが良い
23:59:03 y075ub4: 反乱分子がいたら最悪暗殺される
23:59:16 y075ub4: 証拠も残せない
23:59:29 Chabuti: 個人的には1人2人暗殺されても大丈夫なように
23:59:34 aisakuyuyu: ゼーレみたいに顔隠す程の機密とするなら■人でも…？
23:59:46 roune10121: では6+3人かな？
23:59:51 Chabuti: しっかりとした監査機構が宇宙支部内部に存在していると考えています
00:00:00 konumatakaki: 「ミルグラム従順性試験をクリアし、宇宙に対し特別な感情を持たない人物」かな
00:00:14 Ikkeby-V: 割れないということを考えると7＋3くらいですかね？
00:00:27 y075ub4: 内部保安部門職員の要件とかあったら参考になる
00:00:41 roune10121: 10人になる<7＋3
00:01:00 Chabuti: 宇宙支部内にあって宇宙支部理事会の命令を受けない…のような
00:01:06 y075ub4: あ、監査部の人数についてちょっと思いついたことが
00:01:15 Ikkeby-V: あ、全体の総数はそんな感じか……
00:01:17 konumatakaki: まあ監査員かその上は絶対的な否決権持っているでしょうが
00:01:33 y075ub4: CIAでは尋問のときそれぞれ性質の異なる2人の人物を用意するそうです
00:02:10 y075ub4: なんでも片方は批判的・否定的な人物にして、もう一方がそれをとりなすように見せかける人
00:02:10 konumatakaki: 良い警官、悪い警官みたいな？
00:02:12 aisakuyuyu: グットコップ・バッドコップですね
00:02:17 y075ub4: ですです
00:02:26 Chabuti: 良い警官、悪い警官ですね
00:02:32 konumatakaki: 「私がカツ丼です」
00:02:40 y075ub4: たぶんこれと同じことするんじゃないかな
00:02:55 roune10121: ボブネミミッミ…
00:03:20 Chabuti: 良い警官、悪い警官は尋問のテクの1つなので
00:03:39 aisakuyuyu: 人数の話しましょうか…
00:03:49 Chabuti: 尋問手法の1つとして使うことはあると思います
00:03:55 Chabuti: ですね＜人数
00:04:07 konumatakaki: とすると出向者は2名？
00:04:12 y075ub4: さっきのアイデアに合わせるなら、やっぱり私は2人以上は監査部員を用意するべきかと
00:04:24 Chabuti: 2名は多いんじゃないかな、と個人的には
00:04:32 roune10121: 9人でいいと思いますよ、監査員との比は7:2で
00:04:42 Ikkeby-V: 監査員以外を素数人にしたほうがいいのか、監査員込みで素数人にすべきなのか……？
00:05:03 Chabuti: あんまり入れると「独立」が弱くなるので
00:05:05 konumatakaki: 双子素数というものがあってですね
00:05:17 y075ub4: [歓喜]
00:05:27 y075ub4: まさかここでその単語が出るとは
00:05:57 Chabuti: と言うかぶっちゃけ個人的には理事会には本部の人間は要らないとさえ思います
00:05:57 aisakuyuyu: 5,7…
00:06:15 y075ub4: 奇しくもぴったり
00:06:29 konumatakaki: [5,7][11,13][17,19]
00:06:38 Chabuti: 独立している意味が薄くなるのと
00:07:00 Chabuti: そこまで信用の出来ない人間は宇宙に上げないだろう、と言うのと
00:07:03 aisakuyuyu: 11,13は流石に多いかと、かといって7人も少ない気が。
00:07:14 Chabuti: (=管理職にはなれない)
00:07:42 roune10121: やっぱり9人ぐらいが…
00:08:05 aisakuyuyu: 私もそう思います。全て込みで9人
00:08:06 Chabuti: 監査は監査組織にやらせるべきだと思うので
00:08:06 konumatakaki: なら監査部門部長みたいに理事会の息がかかっていそうな、ってぐらいにとどめるか
00:08:26 aisakuyuyu: 皆さんの意見出しきったら最後に投票にしますか？
00:08:52 Chabuti: そんな感じで良いと思います<監査部門部長
00:09:05 roune10121: 同意します
00:09:18 konumatakaki: 保留かうまいtale書いた人のを引っ張ってくるかでいいんじゃ。投票は急ぎすぎかな
00:09:51 Ikkeby-V: 理事9名、理事外に監査部門って感じですかね？
00:10:43 konumatakaki: 私は監査部門部長は9人に入っている認識ですね
00:11:41 konumatakaki: 監査部門と資源管理部門が理事会の息かかっていそう、ぐらいです
00:11:55 aisakuyuyu: 同意です。<監査部門部長は9人に入っている認識
00:12:16 roune10121: 私は9人以外に監査部門部長がいる感じですかね
00:12:41 konumatakaki: うーん割れたか。
00:13:08 Chabuti: 外にいた方が「理事会」そのものへの抑止力になるかな、と思います
00:13:53 Chabuti: 話し合いの場でNOと言うのではなく、話し合いで決定されたものに対して異議を…のような
00:14:20 roune10121: 理事会の中に居ると対等に扱われなさそうだし
00:14:29 y075ub4: 私がもうちょっと正規軍とかの指揮系統について見識あれば参考資料も用意できたんだけどなぁ
00:14:29 Ikkeby-V: 自分はChabutiさんの案に賛成です。
00:14:49 konumatakaki: ちょっと揺れてる
00:15:14 roune10121: 9人の議題を、監査部門がログから監視するみたいな
00:16:06 y075ub4: 理事会と監査部があることさえ決めとけばいいのかもしれない（いつもの執筆者次第論）
00:16:07 aisakuyuyu: ログ偽造する人が出てきそうな気が、リアル日本見てると。
00:16:33 konumatakaki: まあ理事会に本部直轄の何かがちょっかい入れてるのは確定ですかね
00:16:46 Ikkeby-V: ですね<ちょっかい。
00:16:46 y075ub4: 宇宙支部にいる技術者を脅してやらかす可能性はある
00:16:57 Chabuti: 同意です<ちょっかい
00:17:05 aisakuyuyu: 人数 ■人案か
00:17:34 konumatakaki: 「あー手が滑ってしまった。これじゃあ新型船の設計が否決されたかわからないじゃないか」
00:17:38 Ikkeby-V: 後は、理事各員の特定呼称（日本支部理事の"獅子"みたいなの）はどんなものか、そもそもあるのかという部分も決めるべきだと思っております。
00:18:22 konumatakaki: 名前は出しててもおかしくなさそうな。当然偽名でしょうが
00:18:23 y075ub4: コードネームなぁ…
00:18:32 Chabuti: 倫理委員会と似たような形ではないかな、と<監査
00:18:45 konumatakaki: いちおうGOCはトップの名前出ていますし
00:19:08 aisakuyuyu: ■■■ 01 sound only
00:19:14 Ikkeby-V: なお、自分はコードネーム派です。
00:19:21 roune10121: 理事会は…神話の名前でいいよ(適当)
00:19:26 Chabuti: 僕もコードネーム派です
00:19:53 roune10121: あ、コードネーム派です
00:19:53 Ikkeby-V: 神話の名前だと、衛星や小惑星の名前と被って区別が面倒くさくなるかなぁと思っていたりします。
00:19:58 konumatakaki: やるんなら天文関連のものにしたいよね
00:20:36 konumatakaki: 非ギリシャ神話にすればかぶりは大幅に減るかと
00:20:48 y075ub4: 管轄する宙域や惑星の名称に合わせるなら、執筆者も迷わなくて済むかもです
00:21:03 roune10121: 北欧も被るので、エジプトが良いかと
00:21:03 aisakuyuyu: 神話は、古事記でも最初の最初は宇宙の話とかしてますし
00:21:03 Ikkeby-V: 最近の小惑星なんかには非ギリシャ神話由来のものも多かったり。
00:21:15 Chabuti: クレーターの名前とかにも使われてますしね<神話
00:21:33 konumatakaki: といっても小さなやつに趣味でつけられたようなものがほとんどでしょうし
00:21:49 - _7happy7_ has joined channel #scp-star
00:22:16 Ikkeby-V: その「小さな奴」で異常存在が発見されるという可能性も低くはないのでは……とも。
00:22:22 roune10121: 小惑星の名称なんてほぼ遊びかノリでつけられたようなものだから
00:22:40 Chabuti: 混乱は可能な限り避けるべきでしょう
00:22:48 Ikkeby-V: 「アンノヒデアキ」とかありますからねぇ>小惑星
00:22:50 konumatakaki: どうしてもダブりは出るでしょうし
00:23:16 _7happy7_: (こんばんは。roune10121さん、ログありがとうございます。)
00:23:21 Ikkeby-V: とりあえず、名前の由来になりやすい神話関連は外した方が良いとは思っています。
00:23:22 Ikkeby-V: こんばんは。
00:23:42 aisakuyuyu: 古事記とかだと海外の人がわかり辛いですかね？<コードネーム
00:23:58 Chabuti: こんばんは
00:24:03 roune10121: こんばんは
00:24:12 aisakuyuyu: こんばんはです
00:24:26 konumatakaki: なあにケルトやエジプトやアステカやらの神格も引っ張ってくればいいんじゃ
00:24:30 Ikkeby-V: いっそのこと「アシモフ」「コマツ」
00:24:49 Ikkeby-V: 「クラーク」「ヴェルヌ」などなど（爆）
00:24:51 roune10121: (ちょっと抜けちゃってそこは他の人に任せてますけど)
00:25:13 konumatakaki: なら主人公の方がいいかなl
00:25:22 aisakuyuyu: 古事記過剰推しすみません
00:25:29 Chabuti: 「天秤」「御者」…(正座由来)とか
00:25:30 y075ub4: 膠着語に類する言語を使う地域の伝承とかだとやっぱり翻訳に困るみたいですね
00:25:39 Chabuti: ×正座　〇星座
00:26:31 aisakuyuyu: どの国から翻訳するにも同じ位の大変さのもの…？
00:27:00 Ikkeby-V: 各国の言語で「星」を意味する単語とかどうでしょう？
00:27:14 Chabuti: 敢えて12星座からある程度外す感じで
00:27:33 konumatakaki: 「かみのけ」「ほ」「きりん」
00:27:34 Chabuti: (あと10分くらい延長しませんか…？)
00:27:47 konumatakaki: (いいですよ)
00:27:48 roune10121: エリダヌス、ケフェウス、ケンタウロス
00:27:50 aisakuyuyu: okです、盛り上がってますし
00:28:02 roune10121: カシオペア、アンドロメダ
00:28:04 roune10121: とか
00:28:13 roune10121: いいですよ<延長
00:28:27 aisakuyuyu: カードゲームでも細かい所まで星座モチーフありますね
00:28:28 Ikkeby-V: おつき合いします<延長
00:28:38 Chabuti: (皆様ありがとうございます)
00:29:10 konumatakaki: 一等星の名前も微妙か
00:29:17 Ikkeby-V: 星座の場合も、「○○座方向の系外宇宙から〜」などと結構使われる気もしますね。
00:29:28 Ikkeby-V: 実務的なところで。
00:29:38 Chabuti: 成程…
00:29:51 konumatakaki: 星座の略称とか
00:30:11 aisakuyuyu: あまりマイナー星座でも映えなくなりそう
00:30:27 Chabuti: 出来れば宇宙と関連性がある、かつ混乱を招かない…でしょうか、条件としては
00:31:38 roune10121: 神話や天文学者は難しい…か
00:32:06 konumatakaki: 星座の三文字略称とかならまあ
00:32:08 Ikkeby-V: ちょっと先程言ったのは流れていってしまいましたが、自分は各言語で「星」を意味する単語とかどうかと思ってます。
00:32:13 Ikkeby-V: 「Star」[]
00:33:17 Ikkeby-V: 「Étoile」「Zvezda」「Xīng」「Hoshi」みたいな。
00:33:20 konumatakaki: ヨーロッパ語族で似たようなものがダブりそう
00:33:36 Ikkeby-V: それはありますね。スターとシュテルンとか。
00:33:37 roune10121: http://www.tekiro.main.jp/?eid=248190
00:33:39 aisakuyuyu: seren (ウェールズ語)
00:34:01 konumatakaki: あ、ズヴェズダって星って意味だったのか
00:34:11 aisakuyuyu: うわ凄いまとまってる
00:34:23 y075ub4: いっそエスペラントにでもしたら？（一応人工言語のなかで1番成功している）
00:34:54 roune10121: Stelo
00:34:55 aisakuyuyu: エスペラント、なるほど。
00:35:08 konumatakaki: (人工言語そのものがマイナーなんですがそれは)
00:35:25 Ikkeby-V: 先程出てた「管轄する惑星などの名前に併せて」と一緒にして、エスペラントでの各惑星名とかですかね？
00:35:43 y075ub4: 一応言語圏を問わずに使える言語だから宇宙支部じゃ広く使われてそうでは有る
00:35:45 aisakuyuyu: アジア系より大分ヨーロッパに寄ってしまう気がしますが…<エスペラント
00:36:44 konumatakaki: 英語より面倒ですし翻訳もあれなので人工言語は専門分野以外使われないと思いますよ
00:37:15 aisakuyuyu: サンスクリット…どう翻訳すればいいのかですが
00:37:17 y075ub4: X方式ならまだワンチャン
00:37:48 aisakuyuyu: いっそプログラミング言語…？
00:37:55 y075ub4: それも人工言語
00:38:08 aisakuyuyu: ああ、そうでした。
00:38:28 y075ub4: でも個人的にはアリ<プログラミング言語
00:38:54 konumatakaki: 人工言語って言葉の定義があいまいなのよ(たまに覗いてる人工言語界隈の騒ぎを思い出しながら)
00:38:57 y075ub4: 宇宙支部職員全員プログラマー説
00:39:13 konumatakaki: さすがにそれはない
00:39:19 Ikkeby-V: プログラミング言語コードネームはむしろ外宇宙支部以外の部署で使われてそうな……。
00:39:55 Ikkeby-V: MTFガンマ-13とか。
00:39:57 roune10121: いやぁ…それは…
00:40:05 konumatakaki: 宇宙ものの小説のタイトルとかかなぁ
00:40:17 aisakuyuyu: サンスクリットはもう母国語としてる人ほぼいないですよ、
00:40:20 y075ub4: ラテン語とか言い出したらぶん殴られるんだろうなぁ
00:40:23 konumatakaki: 「ストレイン」とか
00:40:33 y075ub4: 誰も使ってない（）
00:40:53 konumatakaki: サンスクリットならまだしもラテン語は今でも現役でしょJK
00:41:02 Chabuti: サンスクリットはしんどいぞ…(仏教関係者並感)
00:41:11 Ikkeby-V: 『星を継ぐもの』（Inherit the Stars）あたりでももうコードネームとしては長そうな……。
00:41:22 aisakuyuyu: そろそろ寝なければヤバい人いますか？私は大丈夫ですが。
00:41:41 roune10121: サンスクリットは宗教関係がちょっとあるから
00:41:45 Chabuti: ここまで決めたいですね…
00:41:52 roune10121: だったらラテン
00:41:58 Ikkeby-V: 自分は明日がマズいかもです。
00:42:08 konumatakaki: 日本最古のSF文学からだと「bamboo cutter」になるぞ
00:42:25 aisakuyuyu: ラテン語、個人的には好きですけどね。
00:42:52 konumatakaki: ただ学名とかに使われがちでダブりやすくはある
00:43:28 roune10121: ラテンだったらギリシア
00:43:40 roune10121: だめだったら
00:44:19 Chabuti: (「アシモフ」「ヴェルヌ」が良い気がしてきた)
00:44:30 konumatakaki: 死言語ならあとヘブル語ぐらいかな(しゅうきょうてきにあれだが)
00:44:57 Ikkeby-V: （確かにタイトルよりは作者名のほうが短くて使いやすそう）
00:45:39 konumatakaki: ギリシャからはルキアノスでも出せばいいか
00:45:51 Ikkeby-V: 宇宙っぽい人工言語……クリンゴン語……ゼビ語……（超爆）
00:46:05 y075ub4: 0045になってた（）
00:47:06 _7happy7_: St-#[任意の番号(16進数)]("[通称]")
00:47:37 aisakuyuyu: おお
00:47:46 konumatakaki: だとすると日本を背負える作家って誰だ……コマツかツツイかホシか……
00:47:59 roune10121: (クトゥルフ神格名使おう)
00:48:00 aisakuyuyu: イトウ推しで
00:48:11 Ikkeby-V: カンバヤシはいいぞ。
00:48:12 Chabuti: 或いは船舶・航海関連用語から…とか
00:48:15 roune10121: ホシがいい
00:48:34 aisakuyuyu: 財団的にクトゥルフが受け入れられるかどうか
00:49:19 konumatakaki: 財団内に存命中のファンはいてもおかしくないけどな
00:49:32 aisakuyuyu: 海外ならディックも…あの人宇宙モノ書きましたっけ？
00:49:32 Ikkeby-V: （ちなみに先行するSFネタだと「路傍のピクニック」や「ラズチャック愚連隊」という名前のMTFが本家にあったりします）
00:49:59 Ikkeby-V: ディックだと、『去年を待ちながら』とか『ザップ・ガン』には宇宙人がでてきますね。
00:50:07 Ikkeby-V: 宇宙旅行というイメージはあんまりない。
00:50:08 _7happy7_: 個人的には通称に法則を設定しない方が、作り手の楽しみになりそうな気がしますが。
00:50:46 _7happy7_: 機動部隊名と同じく
00:51:10 roune10121: でも、そこら辺は設定した方が
00:51:30 roune10121: ゆるゆる設定過ぎてもあれですし
00:51:31 Chabuti: ある程度の縛りは必要だと思います
00:51:59 aisakuyuyu: ワイトもそう思います。
00:52:04 konumatakaki: じゃあ「宇宙と関連性がある」「歯切れの良い言葉」「英語でもラテン語でもない」「あまり紛らわしくない」かな
00:52:09 aisakuyuyu: …ごめんなさい
00:52:21 _7happy7_: なるほど>縛り
00:52:23 Ikkeby-V: ……こうして見ると、日本支部理事の「ノンコウ七種」ってファインプレーだったんですねぇ。
00:52:29 Chabuti: ある理事が"ホーガン"、ある理事が"St-11"とかだったらアレですし
00:53:09 konumatakaki: 全体が交代するときにテーマを変えるとか
00:53:17 aisakuyuyu: ノンコウ七種、茶碗だったんですね
00:53:46 roune10121: 日本はこういう順列大好きですから…
00:53:47 _7happy7_: あ、ごめんなさい。理事ではなく小惑星の名前かと思っていました。先程のは忘れてください。
00:54:20 Chabuti: (さすがに遅くなってきましたね…)
00:54:31 y075ub4: 衛星（星を守る）的な意味でイージス（いろいろ思考停止）
00:54:54 y075ub4: むしろ掘り起こし回ってるけど
00:55:06 aisakuyuyu: そろそろ終わりますか？最後に方向性だけ決めて
00:55:16 konumatakaki: さすがにやばいのでお開きにしましょう(なお明後日は用事あるんで無理です)
00:55:41 roune10121: 誰か、ログ取ってください、ちょっと外しちゃったので
00:55:44 konumatakaki: 方向性決めもまた今度にしましょう。議論の煮つまりがやばい
00:55:45 Chabuti: では各自次までにある程度考えておいて
00:56:04 Chabuti: 冒頭で突き合わせる…と言うのはいかがでしょうか？
00:56:12 aisakuyuyu: 明後日は私も行けないか遅くなります。
00:56:13 roune10121: では金曜日に(もう皆分かってるか)
00:56:25 - konumatakaki has left IRC "Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client"
00:56:31 Ikkeby-V: ですね。続きは金曜で。
00:56:38 roune10121: konumatakakiさんはヘッドカノンに書いていただければ
00:56:44 roune10121: ああ、遅かった
00:56:47 _7happy7_: おやすみなさい
00:56:49 Ikkeby-V: その後に、前回話題に上がっていた装備について話しますかね。
00:56:52 - konumatakaki has joined channel #scp-star
00:56:52 aisakuyuyu: 今日は何かいっぱい喋った気がします、ありがとうございました
00:56:57 Chabuti: ですね
00:57:00 - _7happy7_ has left channel #scp-star ""
00:57:08 roune10121: konumatakakiさんはヘッドカノンに書いていただければ
00:57:24 Chabuti: では皆さま遅くまでお付き合いいただきありがとうございました
00:57:25 y075ub4: 途中からでしたけど今日は長かったですねぇ
00:57:31 y075ub4: 乙
00:57:37 roune10121: リンク貼って意見としたいです。
00:57:42 konumatakaki: おやすみなさい
00:57:47 roune10121: では、乙彼
00:57:50 konumatakaki: あ、ありがとうございます
00:57:50 - roune10121 has left IRC "Quit: CGI:IRC"
00:57:50 aisakuyuyu: 楽しかったです、おやすみなさい
00:57:53 - aisakuyuyu has left IRC "Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client"
00:57:59 Ikkeby-V: では、自分も落ちます。おやすみなさい。
00:58:04 Chabuti: お疲れさまでした、おやすみなさいです
00:58:05 Ikkeby-V: 最近告知が遅くなっていけない。
00:58:05 - konumatakaki has left IRC "Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client"
00:58:16 - Ikkeby-V has left IRC "Quit: CGI:IRC"
00:58:56 y075ub4: rouneさんいなかった時のログはとりあえずコピペでなげときます
00:59:11 Chabuti: 了解です
00:59:12 y075ub4: いや、現状以降かな
00:59:25 Chabuti: ありがとうございます
00:59:31 Chabuti: では
00:59:42 - Chabuti has left IRC "Quit: CGI:IRC (EOF)"

Ikkeby-Vさん(主催者)、Chabutiさん(主催者)、roune10121さん(主催者)、y075ub4さん、santouさん、furabbitさん、aisakuyuyuさん、santouさん、Tark_IOLさん、7happy7

理事会(メンバー呼称)

「英語での曜日」 -Chabuti

賛成; すっきりしている(Ikkeby-V)

「SF作家」 -Ikkeby-V

「ヴェルヌ」「クラーク」「ハインライン」「ロッデンベリー」「ディプトリー」「シェール」「レム」「ストルガツキー」「コマツ」

「アシモフ」「ウェルズ」「ホーガン」も

各国の理事にその出身国の小説家の名前が割り当てられるならアリ(santou)
実際の人名と被るのが難点(furabbit)

「各国の"星"の名称」 -roune10121

「スター」「ステルラ」「ナジュム」「シン」「ズヴェズダー」「アステール」「ホシ」「エトワール」「シュテルン」

賛成(santou)

人数の増減に対応できないのは（メタ的にも）難点 -Ikkeby-V

曜日案を暫定的な決定

監査部門; 理事にいれるかどうか。

(導入反対)全会一致制ならば独立している意味が薄くなり、全会一致でないならば監査部門の人間を理事に含める理由が薄くなる/宇宙関連の専門家でない監査部門の人間を最高意思決定機関に入れるのは… -Chabuti
入れない派/ただし「同席」はあり -Ikkeby-V, aisakuyuyu
「同席」している画が想像しづらい -Chabuti
「同席」ではなく間接的な監視で -roune10121
(監視)「俺たちはそんなに信用がないのかよ…」となりそう/理事会のログを取る装置はスタンドアローンであるべき -Chabuti
人員ではない査問機械（AI） -Ikkeby-V

閉じる

<Chabuti> 1分前ばんはです
<aisakuyuyu> こんばんはです
<_7happy7> こんばんは
<Ikkeby-V> こんばんはです。
santou [~pj.afummoc.zd.F37B1F6E-CRInys|criigc#pj.afummoc.zd.F37B1F6E-CRInys|criigc] has joined #scp-star
<roune10121> こんばんは
<roune10121> です
<Chabuti> 時間になりました
<santou> こんばんは
<Chabuti> それでは今日も始めていきましょう
<Chabuti> 早速ですが
<roune10121> 理事各員の特定呼称ですかね
<Chabuti> ですね
<Ikkeby-V> ですね。
<Chabuti> 僕からでよいでしょうか？＜考えてきたものの発表
<Ikkeby-V> どうぞ。
tarkiol [pj.en.emoh.ver.B08ECE13-CRInys|tibbiM#pj.en.emoh.ver.B08ECE13-CRInys|tibbiM] has joined #scp-star
<Chabuti> ありがとうございます
<Chabuti> こんばんは
<roune10121> こんばんは
<tarkiol> こんばんわ
<Ikkeby-V> こんばんは
<Chabuti> では僕としては「英語での曜日」を提案させていただきます
<Chabuti> ・宇宙に関連していつつも、ややこしくならない(たぶん)
<Chabuti> ・宇宙支部(仮)の公用語はたぶん英語
<Chabuti> ・コードネームとしてカッコよすぎない
<Chabuti> あたりの理由からです
<Ikkeby-V> おお
<Chabuti> あと7って言うのも良いかな、と
<aisakuyuyu> 素数ですしね
<roune10121> いいですね、でもちょっと長すぎないですかね？
<_7happy7> それに曜日は天体由来ですね
<Chabuti> 署名ではWed.とかになります(たぶん
<roune10121> いや、正確には北欧神話由来
<Ikkeby-V> 結構ありだと思います。
<_7happy7> 知らなかったです>北欧神話
<tarkiol> 暫く見てたら分かるかなと思ったが議題の補足をください
<Chabuti> 宇宙支部理事(仮)のコードネームです＜現在の議題
<santou> ピリオドがおしゃれ
<tarkiol> 有難うございます
<Chabuti> と、自分からはひとまずこのくらいです
<Chabuti> 他の方はいかがでしょうか？
<Ikkeby-V> では自分が……。
<roune10121> ではその次に
<Ikkeby-V> 自分はとりあえず、前回話題に上がった「SF作家」案を元に色々と固めてみました。
<Ikkeby-V> 前回主流だった（ような気がする）理事9人案に則って仮に割り振ってみたのがこんな感じです。
<Ikkeby-V> 「ヴェルヌ」「クラーク」「ハインライン」「ロッデンベリー」「ディプトリー」「シェール」「レム」「ストルガツキー」「コマツ」
<Ikkeby-V> 「宇宙に関連する著名な作品を書いた作家」「可能な限り国際色豊かに」を選定基準にしています。
<tarkiol> フム、こっちも好きですね
<Ikkeby-V> （知らない作家がいるとかあったら自分に聞いてください）
<Chabuti> 良いですね…
<roune10121> これいいですね
<Ikkeby-V> なお、仮に査問要員を理事に含める場合は、唯一小説家ではない「ロッテンベリー」がそれになるイメージです。
<aisakuyuyu> 査問委員の立場とも繋がっているのか
<tarkiol> 更にいい（恍惚）
<roune10121> おお、そこも考えてきてくれたのね、すげぇ尊敬します
<Ikkeby-V> ただし、現状でも3名が米国の作家なので、「国際色豊かに」を主眼とするともう少し選定を見直す必要があるかもです。
<Ikkeby-V> （「ロッデンベリー」を「エフレーモフ」あたりに変えて米ロを2:2にするとか）
<aisakuyuyu> 記事制作者の
<aisakuyuyu> すみません誤って出しました
<roune10121> エフレーモフもいいですねぇ
<Chabuti> ただ宇宙支部(仮)の成立年代次第では
<Chabuti> 理事の名前にロシアンな名前が入ったかな、と言う懸念がなくもないです
<roune10121> まぁ、理事も変動するとは思うのでその際に変更したという事に…
aisakuyuyu [~pj.en.ten-ua.967A7E8A-CRInys|tibbiM#pj.en.ten-ua.967A7E8A-CRInys|tibbiM] has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
<Ikkeby-V> ああ、そうですね。P部局として独立していたことを失念しておりました。
aisakuyuyu [pj.en.ten-ua.967A7E8A-CRInys|tibbiM#pj.en.ten-ua.967A7E8A-CRInys|tibbiM] has joined #scp-star
<aisakuyuyu> ごめんなさい操作間違えたようで、ああ
<Ikkeby-V> その場合は、財団の主導的な立場だったであろう英米からどなたか引っ張ってくるのもありかもですね。
<Ikkeby-V> まだ「アシモフ」も「ウェルズ」も「ホーガン」も残っているので。
<Ikkeby-V> 自分からはこんなところです。
<roune10121> では、自分から
<roune10121> 「国際色豊かに」を主眼にしまして、各国の"星"の名称にしました
<roune10121> 「スター」「ステルラ」「ナジュム」「シン」「ズヴェズダー」「アステール」「ホシ」「エトワール」「シュテルン」
<roune10121> 9人論で考えたので9人います
<santou> なるほど
<Ikkeby-V> ほうほう。
<Chabuti> 成程です
<roune10121> 国際問題ガン無視です
aisakuyuyu [pj.en.ten-ua.967A7E8A-CRInys|tibbiM#pj.en.ten-ua.967A7E8A-CRInys|tibbiM] has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
aisakuyuyu [pj.en.ten-ua.967A7E8A-CRInys|tibbiM#pj.en.ten-ua.967A7E8A-CRInys|tibbiM] has joined #scp-star
<Ikkeby-V> 「スター」「ステルラ」「シュテルン」あたりは綴りや発音が近いので、少々紛らわしい部分があるかも知れないとは思います。
<aisakuyuyu> また回線落ちました…
<Ikkeby-V> （まあ、他の言語から引っ張ってくれば問題はないかと）
<roune10121> そうですね、綴りの似ている文字は変更すれば
<roune10121> 自分からは以上です、次の人どうぞ
santou [~pj.afummoc.zd.F37B1F6E-CRInys|criigc#pj.afummoc.zd.F37B1F6E-CRInys|criigc] has quit [Quit: CGI:IRC]
santou [~pj.afummoc.zd.F37B1F6E-CRInys|criigc#pj.afummoc.zd.F37B1F6E-CRInys|criigc] has joined #scp-star
santou [~pj.afummoc.zd.F37B1F6E-CRInys|criigc#pj.afummoc.zd.F37B1F6E-CRInys|criigc] has quit [Quit: CGI:IRC]
santou [~pj.afummoc.zd.F37B1F6E-CRInys|criigc#pj.afummoc.zd.F37B1F6E-CRInys|criigc] has joined #scp-star
<aisakuyuyu> 私は…作家や昔の宇宙飛行士の名前とかも考えたんですが。紛らわしいですよね
<santou> 自分に特に案はありませんが、rouneさんのものがいいと思いました
<Ikkeby-V> 個人的にはChabutiさんのがすっきりしていて好きです。
<aisakuyuyu> 二黒土星とかの九星もいいかと思いましたが、あれ実は星にあまり関係がなく…
<tarkiol> カノンを持ってないので出せませんが個人的に小説家案が好きですね
<aisakuyuyu> 完成させる時に任意変更できますしね…
<roune10121> あと九星は国際色あるかっていうと…
<aisakuyuyu> ないですね、マイナーすぎる
<roune10121> 私もIkkeby-Vさんの案が好みです
<Chabuti> 各国の星の名称にすると、表記が大変なのではないかな、と個人的には思います
<aisakuyuyu> 私は小説家案に賛成です
<Ikkeby-V> 結構割れましたねぇ。
<Chabuti> 僕も小説家案も個人的には好きですが
<Chabuti> 反面、わりと最近まで存命だった方もおられるのが…な感じです
<santou> 各国の理事にその出身国の小説家の名前が割り当てられるならIkkebyさんの案でもいいなとは思うのですが
<Chabuti> 代表的な人物から取ろうと思うと
<tarkiol> とても自然とは言い難いと…
<Chabuti> なんかこう…個人的には秘密組織っぽくなく感じます
<Chabuti> (上手く言えなくてすみません…)
<Ikkeby-V> 趣味に走ってしまっている感は確かにありますよねぇ<SF作家
<Chabuti> ただ国籍やその点を抜けば、繰り返しになりますが好きです
<Ikkeby-V> ありがとうございます。
<roune10121> ロマンだけで作るのは難しいですね
<aisakuyuyu> うーむ
<furabbit> コードとしては実際の人名と被るのが難点でしょうかー　同じく趣味的には好きですと横から笑
<Ikkeby-V> 自分としては先程も述べたように曜日案がいいとは思うのですが、人数の増減に対応できないのは（メタ的にも）難点かなぁとも。
<Ikkeby-V> ……難しい。
<Chabuti> 成程…
<roune10121> 北欧神話名でも…<新案設立
<Chabuti> 九曜にして無理矢理2個足せないこともないですが…確かに難点ですね…
<tarkiol> 立ちはだかるメタ…
<Chabuti> うぅむ…
<Ikkeby-V> （冥曜日を加えれば増える（爆））
<roune10121> 残念ながらSCPを入れるのはNG
<aisakuyuyu> 取り回しと知名度的に神話系を解禁するか…
<Chabuti> 個人的な意見ですが
<Chabuti> 神話系を個人のコードネームとして使うのは何となく財団ぽくないかな、と…
<roune10121> ぐう
<furabbit> SFネタなら著名作品タイトル（のうち短いもの）もありでしょうか
<aisakuyuyu> ぐう
<Chabuti> 著名作品のタイトルから取る、はありかもですね…
<roune10121> でも確かApollyonって神話ネタ…
<Ikkeby-V> Keterもね！
<Ikkeby-V> 作品名だと「短い作品名」がそこまで多くない（気がする）のが難しいですねぇ……。
<furabbit> 神話……宇宙……　　クトゥｒ
<roune10121> 神話ネタも大丈夫だとは思うのですが…
<aisakuyuyu> 英語にするとどれも長いですし、省略し辛そう？
<Chabuti> 神話由来の語を使うこと自体は問題ないと思うのですが
<roune10121> クトゥルーはちょっと使い辛い
<aisakuyuyu> 短い作品名<省略
<Chabuti> 「私が宇宙支部理事"オーディン"だ」と言うような画を想像すると、うぅむ…となります
<santou> 確かに
<roune10121> ぐう
<tarkiol> 宗教組織的ですね…
<Ikkeby-V> うむむ
<roune10121> どちらかと言うと要注意団体の最高幹部の名前っぽいのがね…
<aisakuyuyu> それぞれの国の神話の何か…？そうなるとその国の選定で揉めそうですが。
<roune10121> ぐう(3回目)
<aisakuyuyu> 同じような役割というか、位置付けとか役割で似たようなもの？
<santou> すいません、理事って９人で確定ですか？
<Chabuti> まだ確定ではなかったように思います
<roune10121> うーん、まだそこら辺も決まってないんです
<Chabuti> 確か
<roune10121> 現在、7人案と9人案があります
<Chabuti> 個人的には「英語で名前を書かれること」を想定するのも重要であると考えています
<aisakuyuyu> 英訳できないものはきつい…？
<roune10121> じゃあ、星案廃案じゃないですか
<Chabuti> 宇宙支部(仮)の共通語はおそらく英語になるので
<Chabuti> ただしこれはあくまで私見です
<santou> へびつかいも含めた黄道十二宮で理事１３人っていうのはどうでしょうか
<tarkiol> そんなに理事いますかね…？
<Chabuti> 星座の名前は宇宙支部の実務で使われる機会が
<Chabuti> そこそこあると思うので、ごっちゃになるんじゃないかな、と思います
<Chabuti> あと13人もいるかな、と
<santou> O5が13人いるので…とか考えましたが、わかりました
<Chabuti> うぅむ…
<Ikkeby-V> 難しいですねぇ。
<santou> 今回中にはきめたいですね
<tarkiol> 完全に暗礁に乗り上げましたね…
<aisakuyuyu> いつの間にか１時間半
<Ikkeby-V> SF作家案は、時代を遡っていけば「最近まで存命」という部分はわりとどうにでもなるのですが、そうすると今度は元ネタの知名度が……というのが悩みどころ。
<Chabuti> 鳥の名前or花の名前or虫の名前…とか
<Ikkeby-V> 夜行性の生物の名前とかはどうでしょうか？
<roune10121> でもそれけっこう掘り尽くされてそう
<tarkiol> ううむ…私事ですが
<tarkiol> 落ちますね
<Chabuti> お疲れ様です
<roune10121> 乙彼
<aisakuyuyu> お疲れさまです
<Ikkeby-V> おやすみなさい
<_7happy7> おやすみなさい
<santou> おやすみなさい
<tarkiol> 有難うございます
tarkiol [pj.en.emoh.ver.B08ECE13-CRInys|tibbiM#pj.en.emoh.ver.B08ECE13-CRInys|tibbiM] has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
<_7happy7> 北斗七星…(ボソッ)
<roune10121> https://ja.wikipedia.org/wiki/北斗七星#北斗九星
<Chabuti> 夜行性縛りとすると
<aisakuyuyu> 北斗九星なんてあるんですね。
<Chabuti> 「ヤマネコ」「ムササビ」「フクロウ」…のような感じでしょうか？
<Ikkeby-V> ですね。個人的に真っ先に思い浮かんだのは「ヨタカ」でしたが……。
<aisakuyuyu> スローロリス、コウモリ
<aisakuyuyu> それらを何か格好よく言って…
<roune10121> 「ヤマネコ」「チスイコウモリ」
<roune10121> こんぐらいしか
<Ikkeby-V> ……あまり格好よくならないですねぇ。
<aisakuyuyu> http://karapaia.com/archives/51707240.html
<roune10121> かっこよくならなくてもいいんじゃないかしら
<santou> 一周回って曜日がいい気がしてきた
<aisakuyuyu> 英訳は普通にして、日本語で書くとき敢えて漢字でかいたりして
<Chabuti> 「リンクス」「オウル」「ゲッコー」
<Chabuti> (…とりあえず英訳)
<aisakuyuyu> 鼯蝙蝠梟
<roune10121> 「ラーテル」…
<Chabuti> (英訳は微妙に兵器の名前と被るな…<「リンクス」「ゲッコー」)
<Chabuti> うぅむ…
<Chabuti> カッコよさは欲しいんですが、あんまりカッコいいのも財団っぽくない感じがして…で
<Ikkeby-V> ですよねぇ。
<Ikkeby-V> ……やっぱ曜日がいいのかなぁ。
<Ikkeby-V> 仮に理事を7名としてその構成を考えてみるというのも……。
<aisakuyuyu> 「理事は何人」問題と同時に解決させる
<Chabuti> 曜日は無機質な感じを出せるのも売りかな、と個人的には考えています
<Chabuti> 名前からキャラクター性を連想しづらい…のような
<Chabuti> 何というか秘密組織っぽいかな、と
<aisakuyuyu> ああ、いいですね
<roune10121> 7名でもいいかぁ…
<aisakuyuyu> それでまとめられそう
<roune10121> 何かバロックワークスみたい
<Chabuti> (BWっぽい点は実は少し悩みました)
<aisakuyuyu> どうしましょう…
<Chabuti> (あと今「木曜日だった男」の存在を思い出しました…)
<Ikkeby-V> 自分は曜日案に賛成します。
<roune10121> まぁ…曜日コードネームなんか他にもいると思うので大丈夫だと思いますけど
<roune10121> 私は賛成です
<roune10121> もう30分じゃないですか！
<santou> 賛成です
<aisakuyuyu> さ、賛成で、
<Chabuti> 僕としては曜日案はそこそこ自信があります
<Chabuti> ええと、
<Chabuti> では一応曜日案を暫定的な決定とさせていただいてよろしいでしょうか？
<roune10121> はい
<Ikkeby-V> 了解です。
<aisakuyuyu> はい
<Chabuti> 了解です
<roune10121> 残りあと25分、急いで話しましょう！
<roune10121> (と、言いながらゲームやってる自分)
<Ikkeby-V> 装備についてですな
<Chabuti> あ、理事会に監査入れるor入れない
<Chabuti> があります
<Ikkeby-V> そういえばそうでしたねぇ。
<aisakuyuyu> 会話ログと結果だけチェックするか、同席させるか
<Chabuti> 僕としては先日述べさせていただいた理由と
<Chabuti> 全会一致制ならば独立している意味が薄くなり、全会一致でないならば監査部門の人間を理事に含める理由が薄くなる
<Chabuti> と言う点と
<Chabuti> おそらく宇宙関連の専門家でない監査部門の人間を最高意思決定機関に入れるのは…
<Chabuti> などの点から入れない派です
<Ikkeby-V> 自分も入れない派ですが、aisakuyuyuさんが言う「同席」はありだと思います。
<Chabuti> 「同席」ですか…
<aisakuyuyu> 理事の頭数に入れずに同席…？
<roune10121> 私も入れない派です、同席、というより遠くからの中継監視があると思います
<Ikkeby-V> チャット（仮）へのリアルタイムでのアクセス権はある感じですね。
<aisakuyuyu> なるほどその手が…絵面が想像し辛いですが
<Chabuti> アクセス権がある、と言うのは十分に考えられると思います
<Chabuti> ただ「同席」している画が個人的には想像しづらいですね…
<roune10121> 「同席」ではなく間接的な監視で
<roune10121> いいとは思いますけど
<Chabuti> またこれはものすごく個人的な意見なのですが
<Ikkeby-V> 自分も、チャット（仮）では基本発現することはないイメージですね。
<Ikkeby-V> ごくまれにあるであろう現実での会合ではどうなるのか。という問題はありますが。
<Chabuti> リアタイで監視されながら行われる会議と言うのは
<Chabuti> なんか秘密組織の最高幹部たちによる会議っぽくないな…と
<roune10121> 支部だし大丈夫、大丈夫
<Chabuti> (ふわっとしていてすみません…)
<aisakuyuyu> ごめんなさい、明日が大変なので抜けます、ありがとうございました。おやすみなさい。
aisakuyuyu [pj.en.ten-ua.967A7E8A-CRInys|tibbiM#pj.en.ten-ua.967A7E8A-CRInys|tibbiM] has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
<Chabuti> お疲れさまでした、おやすみなさいです
<Ikkeby-V> おやすみなさい
<roune10121> お疲れさまでした
<santou> お疲れ様です。
<_7happy7> おやすみなさい
<Chabuti> あと「俺たちはそんなに信用がないのかよ…」となりそうと言うか
<roune10121> あーそうか<Chabutiさん
<Ikkeby-V> 確かに……。
<Chabuti> あとセキュリティーの観点から見た場合、リアタイで見れる＝会話ログへの直でのアクセス経路があると言うことは
<roune10121> もう30過ぎましたがどうしましょう
<Chabuti> 覗き穴を作ってしまう可能性があるのではないかな、と
<Ikkeby-V> 皆さんまだ大丈夫ですかね？
<Chabuti> 僕は大丈夫です
<Ikkeby-V> 自分も大丈夫ですね。
<Chabuti> 理事会のログを取る装置はスタンドアローンであるべきだと個人的には思います
<roune10121> ごめんなさい、眠いです。昨日夜更かししてしまったので
<roune10121> 落ちます、済みません
roune10121 [~pj.orun.pa.711egnk.4E43F9E1-CRInys|criigc#pj.orun.pa.711egnk.4E43F9E1-CRInys|criigc] has quit [Quit: CGI:IRC]
<Chabuti> おやすみなさい
<Ikkeby-V> おやすみなさい
<santou> おやすみなさい
<Ikkeby-V> 人員ではない査問機械（AI）……（眠気込みの深夜脳による思いつき）
<Chabuti> よって少なくとも何人もリアタイでの監視が出来るようにはしておくべきでないと思います
<Chabuti> ふぅむ…(皆さん眠そうだ…)
<Chabuti> やはり一応今日はここまでにしておきますか…？
<Ikkeby-V> 正直筋道立てて物事を考えるのはきつくなってきた感じですね。
<Chabuti> 分かりました
<Chabuti> では今日はここまでにしましょう
<Ikkeby-V> ですね。お疲れさまでした。次回は水曜ということで。
<_7happy7> お疲れ様でした
<Chabuti> 別に急ぐこともないですし
<Ikkeby-V> お題は査問機関関連と、今度こそ装備という感じですかね。
<Chabuti> 焦らずじっくり決めていきましょう
<Chabuti> ですね
<Ikkeby-V> まったりとまったりと。
<Chabuti> では皆さまお疲れさまでした
<Chabuti> 良い夢を
<_7happy7> おやすみなさい、良い夢を
<Ikkeby-V> では自分も落ちます。おやすみなさい。
Chabuti [~pj.qibb.ppp.8FCD9605-CRInys|criigc#pj.qibb.ppp.8FCD9605-CRInys|criigc] has quit [Quit: CGI:IRC (EOF)]
Ikkeby-V [~ten.cetbb.7FE74F8E-CRInys|criigc#ten.cetbb.7FE74F8E-CRInys|criigc] has quit [Quit: CGI:IRC (EOF)]

Ikkeby-Vさん(主催者)、Chabutiさん(主催者)、roune10121さん(主催者)、konumatakakiさん、furabbitさん、aisakuyuyuさん、7happy7

理事会と監査の関係

両者は互いに独立している
議事録の閲覧等は可能だが、リアルタイムで会議の様子を監視はできない
理事会には監視部門の目的は詳細に知らされていない -Chabuti
（公式には行われていないが）リアルタイム監視もありうる -Ikkeby-V
存在自体を理事会に認知されていない？ -roune10121
存在が認知されていないと監査自体が難しい。存在そのものが抑止になる -Chabuti
「存在と代表者だけは知らされているけど、組織構成や人員はまったくわからない」 -Ikkeby-V
「代表者と職員はいるけど絶対それ以上に何かあるだろ」-konumatakaki
- その上で疑わしい記録を本部に報告する -roune10121
- 詳しく調査に入るのは臨検チームなどまた別のところ -aisakuyuyu,konumatakaki

要注意団体によるスパイなどに対処した事例を１つ作るかどうか -Chabuti
オープンでクリーンな監査部門の方が、覆面監査員が有効ではないか -Chabuti
- 強調しすぎると実際の有用性とは無関係に覆面監査員ネタが書き辛くなる -Ikkeby-V
ハブ等に書くのは簡易的な説明に留め、具体的な仕事内容などは各執筆者に任せる -Chabuti

理事会と監査部門は互いに独立している
監査は盗聴のような真似はできない（してないとは言ってない）
監査は(少なくとも表向きは)正式な手順に則って監査を行っている
監査部門は公然組織である

装備について

代表的な艦種 -Chabuti,konumatakaki,Ikkeby-V
- 総質量XXXXトン以上YYYYトン以下などの等級区分 -Ikkeby-V
- ハブを下書きして具合を見ながら調整
個人装備,収容機器,観測機器 -roune10121
ローバー,無人探査機,人工衛星を一例ずつ、「特殊機材」としての潜水艇 -Ikkeby-V

装備,設備,艦艇,機材,量産されているもの,を載せる

個人用装備について （発言者割愛）

画像借用の都合上、外見は現用の宇宙服に近づける
大きさはそのままで機能向上
「応用例を少し載せる」を基本に

間接部の軽量化と、可動域を広く
-200～500℃程の温度耐性、水深100m程の耐圧性能
- 改良して潜水服にも使用
機動部隊が使用する個人用の推進器（MMUの改良型のような）
1G環境下なら乗り物で賄う
高重力環境用補助スーツ

収容設備について

ヘクトメートル磁気ピンチ収容機構
対無重力コンテナ
生物/人型収容コンテナの場合、それ自体に気密性を付与
「仮収容コンテナ(愛称:バスケット)」(賛成多数)
- 耐衝撃性、温度耐性、耐圧性、可搬性、軽量化
大型船もコンテナの輸送を前提として設計
小型、中型、大型とコンテナの大きさを区分

<_7happy7> 一分前ですね。
<_7happy7> こんばんは
<Chabuti> こんばんは
<Chabuti> 22:00ですね
<aisakuyuyu> こんばんは、今他の用事と並行して参加しているので、時々喋れなくなるときがあると思います。
<Chabuti> 了解です<aisakuyuyuさん
Ikkeby-V [~ten.cetbb.F3145F83-CRInys|criigc#ten.cetbb.F3145F83-CRInys|criigc] has joined #scp-star
<Chabuti> こんばんは
<_7happy7> こんばんは
mode/#scp-star [+o Ikkeby-V] by furabbit
<roune10121> こんばんは
<Ikkeby-V> こんばんは
<Ikkeby-V> お、今日はIkkebyの名前で入れた
<Chabuti> それでは本日も始めさせていただきます
<Ikkeby-V> いえーい
<Chabuti> 今回は理事会と監査の関係、からでよろしいでしょうか？
<aisakuyuyu> はい。
<roune10121> いいですよ
<Ikkeby-V> ですね。
<Chabuti> では
<Chabuti> 僕の意見を改めて述べさせていただいておくと
<Chabuti> 前回で述べさせていただいた理由などから
<Chabuti> 理事会と監査は互いに完全に独立した組織であり
<Chabuti> 議事録の閲覧等は可能であるが、リアルタイムで会議の様子を監視することなどはできない
<Chabuti> と考えています
<Chabuti> 皆さまはいかがでしょうか？
konumatakaki [~pj.en.nco.awaganak.A028AD69-CRInys|tibbiM#pj.en.nco.awaganak.A028AD69-CRInys|tibbiM] has joined #scp-star
<Ikkeby-V> こんばんは
<konumatakaki> こんばんはですよ
<aisakuyuyu> こんばんはです
<roune10121> わたしはChabutiさんと同じ意見です
<Ikkeby-V> 今は理事会と監査の関係についてです。
<Chabuti> こんばんは
<aisakuyuyu> 私も賛成ですかね、議事録の作成については、不正が入りづらいようなAIの導入もいいかと考えています
<Ikkeby-V> 自分はリアタイ監視もありうる思っていますが、公式には行われていない（＝Chabutiさん他の意見と同じ）ということになっているとは思います。
<Chabuti> 成程
<konumatakaki> 「ログは読ませてもらっていますが、盗聴じみた真似はしませんよ」っていいながらいろいろ監視してそう
<Ikkeby-V> 理事会が監査部門に「実は何やっているかわからん」感を抱いているくらいはあるかと。
<Ikkeby-V> 理事会視点でも。
<Chabuti> それはあるかもですね<「実は何やっているかわからん」感
<roune10121> そうですね、理事会には監査部門の目的は詳細に知らさていないと思います
<aisakuyuyu> 理事会の人間も、ログ作成についての細かい技術は知らない、とかいいかもしれません
<konumatakaki> 建前上は「予算の過剰利用の制限」あたりでしょうね
<roune10121> 自分としては、監査部門自体、理事会に認知されていないという方向でも良いとは思うんですけどね
<aisakuyuyu> さっきのAI推しの延長で<技術
<aisakuyuyu> 存在自体知らせないで設立できるものでしょうかという疑問が<監査部門
<Chabuti> 存在が認知されていないと
<Chabuti> 監査を行うことは難しいと思います
<roune10121> 分かりました
<Chabuti> また存在そのものが抑止にもなると思うので
<Ikkeby-V> 「存在と代表者だけは知らされているけど、組織構成や人員はまったくわからない」くらいですかね。やるとしたら。
<aisakuyuyu> 「誰から監査されてるかもわからない」って怖いですね
<Chabuti> 個人的には監査は監査部門として正式に存在していると思います
<roune10121> 監査部門の本部は地球ですかね
<konumatakaki> 代表者や職員とされている人物はいるけど絶対それ以上に何かだろ、って認識されてそうですね
<Ikkeby-V> ハブに書く説明とかで「公式見解以上のことが色々ありそう」ということを臭わせることができればいいなぁとは強く思っています。
<Ikkeby-V> 人員しかり権限しかり、
<Chabuti> 監査を行うに当たっては色々と交渉を行う必要などがあるでしょうし
<Chabuti> またaisakuyuyuさんも仰られていますが、「誰から監査されてるかもわからない」状況と言うのは
<Chabuti> 快適な労働環境とは言えないでしょう
<aisakuyuyu> 『相棒』とかにおける「公安委員会で不気味だよね」的なイメージが個人的にあります。これは監査ですが。
<Ikkeby-V> ふうむ。とすると、konumaさんの案くらいのバランスが丁度いいようにも思いますね。
<aisakuyuyu> さっきのはオーバーに言ってしまいました、すみません
<konumatakaki> 池井戸潤の監査みたいなもんかと。たまに来て書類をひっくり返して帰っていくような
<konumatakaki> (実際には書くしフォルダを漁るぐらいでしょうが)
<Chabuti> ですね<konumaさんの案くらいのバランス
<roune10121> その中で、疑わしいと思う記録を本部に報告する形ですかね
<aisakuyuyu> 詳しく調査するのはまた別の所でですね
<Chabuti> 監査を行うのは監査官(覆面監査官がいないとは言っていない)…のような
<konumatakaki> その場合は本部の臨検チームが来るのかな
<Ikkeby-V> 「詳しく調査する本部の部署」が誰か潜り込ませているというシチュもありうるわけですか（taleのネタになりそう）
<roune10121> それで何か見つかったら理事会解散かな…
<aisakuyuyu> 黒幕が秘密裏に記憶処理→解雇とか
<Chabuti> 要注意団体のスパイが潜り込んでいる可能性だってあるでしょうし
<Chabuti> それらなどに対処するためにも
<roune10121> 1回そのような事例を作ってもいいと思います(そこは他の執筆者さんに任せてもいいか)
<Chabuti> あと嘘と言うのは真実に混ぜた方が効果がある、とも言いますし
<konumatakaki> 反乱未遂とスパイものはスペースオペラの華ですしね(そうか？)
<Chabuti> オープンでクリーンな監査部門があった方が、覆面監査官が有効なのではないかな、と
<Chabuti> ミスディレクションのような
<konumatakaki> そこらへんは最初にtale書いた人のもんですかね
<Ikkeby-V> リアリティ重視か雰囲気重視かという問題ですかねぇ。
<Ikkeby-V> ハブでクリーンさを強調しすぎると、覆面監査官の実際的な有用性とは無関係に、覆面監査官ネタが書きづらい雰囲気になるというのもありうるでしょうし。
<konumatakaki> あと何が議題でありましたっけ
<Chabuti> 個人的にはハブのようなものに書く分は簡易な説明で良いと思います
<Chabuti> 細かいところは各執筆者の方にお任せするとして
<Chabuti> 「具体的にはどういったことをやっているか」など含め
<konumatakaki> おーい
<Ikkeby-V> ほーい？
<Chabuti> 装備等ですね<議題
<konumatakaki> あ、ログが読み込まれた
<roune10121> そうですね、大体監査部門の表向きの概要と裏向きの概要が
<Ikkeby-V> 監査部門に限らず短く簡潔に、しかしすべての可能性を想起させる説明が理想（無理難題）
<roune10121> ハブにとってはそのぐらいが十分だとは思います
<konumatakaki> もしくは監査部門の説明をありえないぐらいにクリーンにしておくとか
<konumatakaki> ですね
<Ikkeby-V> 説明クリーンにしすぎるとディストピアめいて、財団っぽくなくなりそうでもありますね。
<aisakuyuyu> 不自然な健全アピール？
<Chabuti> ですね<Ikkeby-Vさん
<konumatakaki> ディストピアみはちょっと違うしな
<Chabuti> http://ja.scp-wiki.net/list-of-foundation-s-internal-departments
<roune10121> 説明は少しカバーを隠しつつちゃんと裏向きの活動内容も察知できるように書く感じですか
<Chabuti> 説明の長さはこれくらいが良さげでしょうか
<roune10121> そこに他の部門の説明も混ぜ込む感じで
<konumatakaki> ロゴは……まあ今はいいか
<konumatakaki> 勝手に星我にページ作ってもいいんですよ？
<Chabuti> そこに関しては実際にハブ的なものを作るときに考えましょう<ロゴ
<Chabuti> ひとまず
<roune10121> ですね
<Chabuti> 監査に関して他にご意見はあられますでしょうか？
<roune10121> 私にはありません
<aisakuyuyu> ひとまずはありません。後で妄想するかもですが
<konumatakaki> 特にありませんね
<Chabuti> 了解です
<Chabuti> では簡単にまとめると
<Chabuti> 理事会と監査は互いに独立した組織である
<Chabuti> 監査は盗聴のような真似は出来ない(していないとは言っていない)
<Chabuti> 監査は(少なくとも表向きは)正式な手順に則って監査を行っている
<Chabuti> …のような感じでよろしいでしょうか？
<roune10121> はい、大丈夫です。
<roune10121> ひとまずは
<Ikkeby-V> ですね。
<konumatakaki> ええ
<Ikkeby-V> 付け加えるなら「監査は公然組織である」か。
<Chabuti> 付け加えます<監査は公然組織である
<konumatakaki> ぜったい研究員からはウザがられてますよね
<aisakuyuyu> 理事会の人間も具体的な通信技術やログ作成技術に精通はしてないというのも推していいですか？
<konumatakaki> そこらへんの技術は開発部のブラックボックスかな
<Chabuti> 監査「あいつら絶対予算とか絶対考えてないわ」　研究員「あいつら絶対ロマンとか理解してないわ」
<aisakuyuyu> 使い方は知っていて、通信が不調のときは技術者呼んで、こちらからも詳しく設定する必要はないと思いますが。
<Chabuti> …とまではいかないまでも、あまり好かれてはいないでしょうね
<Ikkeby-V> 理事会「地球の道理で外宇宙のこと考えやがって」
<roune10121> 監査「ロマンで全て解決すると思ったら大間違いですよ」
<konumatakaki> 「監査部門:半年に一度やってきてずっとためていたクッキーをリセットするおぞましい集団」とかいう扱いされてそう
<Ikkeby-V> 監査部門ジョークとか酷いのが色々とあるんでしょうねぇ……。
<konumatakaki> 実際にはもっと難しい言葉で言っているんでしょうけど実際は単純な意見の対立かな
<roune10121> そんなこと言ったら財団と世界オカルト連合の関係だって…
konumatakaki [~pj.en.nco.awaganak.A028AD69-CRInys|tibbiM#pj.en.nco.awaganak.A028AD69-CRInys|tibbiM] has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
<aisakuyuyu> すみません、一時離脱します。すぐ戻ります。
konumatakaki [~pj.en.nco.awaganak.A028AD69-CRInys|tibbiM#pj.en.nco.awaganak.A028AD69-CRInys|tibbiM] has joined #scp-star
<Chabuti> 「私は2枚の宇宙船の設計書を持っている。監査は両方を「予算不足」と言って握りつぶす」
<konumatakaki> おっと落ちた
<konumatakaki> 「宇宙空間に放り出されたらどうすればいいかって？監査の悪口を言えばいい。すぐさま担当者がやってきて君を拘束するだろう。」
<Chabuti> そこら辺に関しては各執筆者の方にお任せでも良いかもしれません＜理事会の人間も具体的な通信技術やログ作成技術に精通はしてない
<roune10121> 「私は2枚の改良された宇宙船の設計書を持っている。しかしまた監査は両方を「倫理的に不可能」と言って握りつぶす」
<konumatakaki> オサキニウムドライブでもあるまいし一体どこが倫理に引っかかるっていうんだ
<Ikkeby-V> オサキニウムドライブって要するに頭部爆発反動推進……？
<roune10121> 装備等の技術の方に移行しますか？
<Chabuti> と、この辺りにしておきましょう
<Chabuti> (楽しいですが)
<Chabuti> ですね<装備等の技術の方に移行
<konumatakaki> (そういうページ作りますか)
<roune10121> (物凄い楽しかった)
<roune10121> あ、作っときます
<Chabuti> では装備等の方に議題を移させていただきます
<aisakuyuyu> ただいまです、装備ですね。
<Chabuti> 個人的には最初に決めるべきは
<Chabuti> 「ハブ的なページにどこまで乗せるか(=どの程度まで固めるか)」だと思います
<Chabuti> が、いかがでしょうか？
<roune10121> 作りました
<roune10121> あ、いいと思います
<konumatakaki> GOCの装備一覧ぐらいでいいんじゃないですかね
<aisakuyuyu> SCP-1000-JPの宇宙船の異常な情報量にまでする必要はないですよね
<konumatakaki> (あそこまでいくとtaleとして書くべき)
<Chabuti> 細かい設定はTaleで書くとして
<Chabuti> 意図的に大まかにしておいた方が良いかな、と個人的には
<Ikkeby-V> 等級区分とかにするのもありだとは思います。
<konumatakaki> 船内活動着も10秒以内に真空に耐えられる状態へ遷移できるようにとかしたい
<Ikkeby-V> 総質量XXXXトン以上XXXXトン未満はII級恒星間航行船とか。
<Chabuti> 成程
<Ikkeby-V> 基準は別に質量とは限りませんが。
<konumatakaki> 個人用装備、兵装、船種はほしいですね
<konumatakaki> (ステラリスのイメージが強すぎてコルベットとかしか思いつかない)
<Chabuti> 級数は良いですね<宇宙船
<roune10121> 個人用装備は防弾スーツみたいな宇宙服とか欲しい
<konumatakaki> 研究室の
konumatakaki [~pj.en.nco.awaganak.A028AD69-CRInys|tibbiM#pj.en.nco.awaganak.A028AD69-CRInys|tibbiM] has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
<Chabuti> 「XXXやYYYがこれに属します」とも出来ますし
konumatakaki [~pj.en.nco.awaganak.A028AD69-CRInys|tibbiM#pj.en.nco.awaganak.A028AD69-CRInys|tibbiM] has joined #scp-star
<Ikkeby-V> ニッチですが火星あたりで使う航空機とかも欲しいですねぇ。
<Chabuti> 代表的な艦種、と言う分け方もあるかもですね
<Chabuti> ハブに乗せるなら
<konumatakaki> 代表例載せるのはいいですね
<Ikkeby-V> 自分も代表例は賛成です。
<Ikkeby-V> あとは表による等級区分とか……。
<roune10121> いいと思います、Ⅰ~Ⅳ型までかな階級は
<aisakuyuyu> 艦種の知識は海軍戦艦くらいしか…超ドレッドノート級とか…
<konumatakaki> 幻のV型計画とか良さそう
<Chabuti> ここら辺に関しては実際にハブを下書きしてみて
<Chabuti> 具合を見ながら、決めると言うのも一つの手かもですね
<Ikkeby-V> ですね。
<roune10121> 分かりました
<Ikkeby-V> あとは、船以外の装備に関してもどこまでハブに乗せるかという問題もあるとは思いますが、それも下書き次第ですかねぇ。
<Ikkeby-V> ある程度指針を決めておいても良さそうだとも思いますが。
<roune10121> 個人装備、収容機器あたりは欲しいですかね
<roune10121> 例だけでも良いので
<Chabuti> では一先ず宇宙船に関する情報は載せるとして
<roune10121> あとは観測機器とかも
<konumatakaki> スペック表のフォーマット欲しくなってきた
<Chabuti> ハブに乗せる以上は
<Chabuti> 「これがあるからこそ宇宙部門は活動できている」レベルのものでしょうか、その他を載せるとしたら
<Ikkeby-V> 宇宙用の収容設備はまず確実に載せる必要があるとは思います。
<roune10121> 観測設備なども何例か乗せても良いと思います
<konumatakaki> ヘクトメートル級オブジェクト磁気ピンチ収容機構とかですかね
<Ikkeby-V> 今まで挙っていないのだと、ローバーも一例ほど載せても良さそうです。
<Ikkeby-V> あと、これは宇宙船のほうに含まれるかもしれませんが、無人探査機や衛星もそれぞれ一例ほど。
<Ikkeby-V> 人工衛星
<Chabuti> 成程
<Ikkeby-V> （そして火星飛行機を強く推したいのですが、活用されているところも限られそうですしねぇ……・）
<roune10121> (火星に関しては人工衛星のみで十分かと、火星飛行機で資源配達などする機会はあまりないと思うので)
<Ikkeby-V> （やはりロマン要素が高過ぎますか……）
<Chabuti> (そこら辺はTaleの方が書きやすいかもですね。特殊機材も保有している、と言うことを明記した上で)
<Ikkeby-V> 他に「特殊機材」扱いされそうなアイデアだと、液体の海を持っている天体用の潜水艇とかもありますね。
<Chabuti> (個人的には宇宙部門は潜水艇あたりも持ってるだろうと思っています)
<roune10121> エンケラドスとかガニメデとか
<Ikkeby-V> ハブでも、注釈で存在のみを記述くらいはできそうです。
<roune10121> あ、エウロパか
<konumatakaki> (エウロパ・エンケラドス用超深度探査潜水艇)
<Chabuti> ですね<Ikkeby-Vさん
<roune10121> ですね
<Ikkeby-V> 特殊機材¹
<Ikkeby-V> みたいな。
<konumatakaki> ですね
<Chabuti> 良いと思います
<roune10121> いいと思います
<konumatakaki> じゃあ
<Chabuti> 装備、設備、艦艇、機材
<Chabuti> でしょうか、簡単に括るならば
<Ikkeby-V> あと、「量産されているもの」という条件をつけても良いとは思います。
<roune10121> 装備も基本的な服と武器のみ
<Ikkeby-V> 代表例を示す訳ですから。
<roune10121> だけで
<konumatakaki> (一点もの採算度外視のプロトタイプなんぞ監査が許しちゃくれねんだよ！)
<Chabuti> 同意します<「量産されているもの」
<Ikkeby-V> （く、Khevtuul 1みたいな例外もありますし）
<Ikkeby-V> そもそも「特別」収容プロトコルに必要でさえあれば、財団はいくらでも一点ものを作る組織だと思っていたり。
<Ikkeby-V> まあこれは閑話休題ですね。
<konumatakaki> ですなー
<roune10121> 装備はいくらでも改良できますからねー監査が無ければボソ
<aisakuyuyu> た、ただいまです。会話は見てはいたのですが専門的すぎて入れなかったです…
<Chabuti> 絞りますか？<載せるもの
<Chabuti> ある程度まで、ここで
<roune10121> 賛成です
<Ikkeby-V> とりあえず、目安は用意しておいたほうが良いかと。
<aisakuyuyu> 成る程
<konumatakaki> 個人用装備なら船内/船外活動着かな
<Ikkeby-V> パワードスーツ系は微妙なとこですかね。
<Chabuti> ですね、それは必要だと思います<個人用装備なら船内/船外活動着
<Ikkeby-V> あるなら結構広く使われていそうではあるのですが、ハブに必須かというとうーむという……。
<Chabuti> ノーマルスーツ的な
<konumatakaki> まあ基本ですし
<Chabuti> 船外活動用の
<roune10121> 宇宙服をスリムにした感じ
<Chabuti> パワードスーツは外れると思います
<roune10121> ですかね<船内/船外活動着
<Chabuti> 財団の宇宙服は一般のものより動きやすくなってたりするでしょうし
<Ikkeby-V> 船外活動着の形状は現用の宇宙服に近づけておいた方がいいかなぁとは思います。
<Ikkeby-V> 機能性はともかく。
<konumatakaki> もう少し小さくてもいいですかね
<Ikkeby-V> 宇宙系の記事の場合、既存の宇宙計画から画像を引っ張ってくることも多いと思うので。
<konumatakaki> 背中のあれは
<konumatakaki> あー、確かに
<Chabuti> 確かにそうですね…
<konumatakaki> じゃあ大きさはそのままで機能向上とかにしておきますか
<roune10121> ですね…
<Ikkeby-V> ですね。
<Chabuti> 個人的には関節部の
<roune10121> 軽量化とか
<aisakuyuyu> わかりました
<roune10121> カーボンで(定番)
<Chabuti> 可動域が広いとかそういう改良がなされていると思います
<Ikkeby-V> 見えないところにあらゆる改良が施されているというのも中々格好いいのです。
<Chabuti> 財団力高いですしね
<roune10121> そうですね
<konumatakaki> 設備は「無重量空間用筋力・身体協調力強化設備」とかですかで(DDRともいう)
<aisakuyuyu> 身体協調力とは？
Ikkeby-V [~ten.cetbb.F3145F83-CRInys|criigc#ten.cetbb.F3145F83-CRInys|criigc] has quit [Quit: CGI:IRC (EOF)]
Ikkeby-V [~ten.cetbb.F3145F83-CRInys|criigc#ten.cetbb.F3145F83-CRInys|criigc] has joined #scp-star
<Ikkeby-V> 失敬。操作をミスりました。
mode/#scp-star [+o Ikkeby-V] by furabbit
<Chabuti> 個人用の推進器みたいなのも欲しいですね
<roune10121> 寒暖の差が大きい天体などでも活動できるように、-200~500度までは耐性が欲しい
<Chabuti> 機動部隊などが使用する
<roune10121> あと耐圧性能も
<konumatakaki> 手足と目の協調能力、つまり光る場所を素早く押すスキルですね
<konumatakaki> 耐圧は水深100mぐらいでいいかな
<roune10121> 火星は…専用のがあるか
<roune10121> あ、金星
<aisakuyuyu> な、るほど。動きやすさ、反応しやすさの指標みたいなものですかね？
<Chabuti> 個人用の推進器がないと、船外での活動はかなり制限されてしまうと思うので
<Ikkeby-V> 耐圧性能があるってことは、エウロパとかではそのまま水中作業に使われてるってことですかね……？
<roune10121> まぁ、潜水服としての機能もあるかと…水中用に改良はされると思いますが
<konumatakaki> さすがにエウロパだと専用の耐圧装備でしょうが
<Ikkeby-V> ふむ
<Ikkeby-V> 推進器はMMUみたいな感じのやつですかね？
<Chabuti> ジムコマG型とジムコマSG型みたいな感じではないかと<宇宙服と潜水服の関係
Ikkeby-V [~ten.cetbb.F3145F83-CRInys|criigc#ten.cetbb.F3145F83-CRInys|criigc] has quit [Quit: CGI:IRC (EOF)]
<konumatakaki> ちょっとした改良で済むようベースもそれなりには頑丈でしょうね
Ikkeby-V [~ten.cetbb.F3145F83-CRInys|criigc#ten.cetbb.F3145F83-CRInys|criigc] has joined #scp-star
<roune10121> そうですね
<Ikkeby-V> たびたび失敬しました。
mode/#scp-star [+o Ikkeby-V] by furabbit
<Chabuti> それの改良型のような感じかな、と<推進器
<roune10121> 無重力の地球型惑星を探索できるほどは
<roune10121> あ、真空
<konumatakaki> 1Gで使える推進器は難しいな
<Ikkeby-V> 1G環境なら乗り物持ち込んだほうが早いかもしれませぬ。
<Chabuti> 無重力or低重力環境で使用するイメージですね<推進器
<roune10121> 乗り物で賄える範囲は任せてしまったほうが<重力が大きいところ
<konumatakaki> 高重力環境用補助スーツもほしいな
konumatakaki [~pj.en.nco.awaganak.A028AD69-CRInys|tibbiM#pj.en.nco.awaganak.A028AD69-CRInys|tibbiM] has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
<Chabuti> 高重力下用スーツは潜水スーツと同じで
konumatakaki [pj.en.nco.awaganak.A028AD69-CRInys|tibbiM#pj.en.nco.awaganak.A028AD69-CRInys|tibbiM] has joined #scp-star
<konumatakaki> うーん重い
<Chabuti> どちらかと言えば派生形かもです
<Chabuti> ベーシカルな宇宙服について記述して
<Chabuti> また任務に応じた複数の派生形が存在します、と加える
<Chabuti> …のような
<konumatakaki> 応用例を少し載せる。
<Ikkeby-V> 「応用例を少し載せる」というのはハブの基本方針にしてもいいかなぁと思いますね。
<Chabuti> ですね<「応用例を少し載せる」
<Chabuti> 同意します
<roune10121> これもやっぱり脚注に入れたほうが
<Chabuti> 基本方針にして良いのではないかと
<konumatakaki> 脚注より付記のほうがいいかな
<roune10121> 分かりました
<Chabuti> バランスも含めて要調整ですね、そのあたりは
<konumatakaki> 実際に試作品作らないとわからないことも多いですし
<Chabuti> ですね
<Ikkeby-V> まあ、形はともあれ記述はするということで。
<Chabuti> 了解です
<roune10121> 分かりました
<Chabuti> 宇宙服以外にはやはり
<Chabuti> 収容設備も外せないと思います
<konumatakaki> ヘクトメートル磁気ピンチ収容機構をどうぞ
<roune10121> 大型の収容設備
<aisakuyuyu> ごめんなさい、明日早いので離脱します。あまり参加できなくて申し訳ありませんでした。おやすみなさいです。
aisakuyuyu [~pj.en.ten-ua.601DBCE-CRInys|tibbiM#pj.en.ten-ua.601DBCE-CRInys|tibbiM] has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
<Ikkeby-V> 宇宙船による可搬を考慮し……。
<Ikkeby-V> おやすみなさい。
<roune10121> おやすみなさい
<Chabuti> おやすみなさいです
<konumatakaki> おやすみなさい
<Chabuti> 小型仮収容コンテナ(仮)…のような
<konumatakaki> 小型と言っても5ｍ立方とかになりそう
<roune10121> 天体丸ごととか収容されそう
<Chabuti> 本格的な収容装置は「設備」と言うよりは「施設」寄りになってしまう気がするのと
<konumatakaki> 収容力の変わらないただ一つの構成収容設備
<Chabuti> 本格的な収容装置の基本的な構造は地球と宇宙とでそう変わらないのではないか、と言う気がするので
<konumatakaki> あ、構成収容設備→恒星
<Chabuti> 宇宙部門ハブに登場する「収容設備」と言うのは宇宙であるがゆえに必要なもの
<konumatakaki> ダイソン球です
<Chabuti> ではないかな、と
<roune10121> 耐無重力コンテナ…とかかな？
<konumatakaki> あ、私も明日(今日)のために落ちます
<Chabuti> 了解です、おやすみなさい
konumatakaki [pj.en.nco.awaganak.A028AD69-CRInys|tibbiM#pj.en.nco.awaganak.A028AD69-CRInys|tibbiM] has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
<Ikkeby-V> おやすみなさい。
<Chabuti> ですね
<roune10121> おやすみなさい
<Chabuti> ただ場合によっては創作の縛りとなってしまうかもですね…
<Ikkeby-V> 生物／人型収容コンテナの場合、それ単体にも気密性を付与するということはありそう。
<Chabuti> 気を付けなければ…
<roune10121> 創作は一定の設定はあってもそれで独創性を縛ってはならない…か
<Chabuti> ここは「遊び」でも良い気が少ししてきました…
<Ikkeby-V> 「標準」を決めるのを楽しむ。というスタンスならいい気もします。
<Chabuti> 成程…
<roune10121> ですかね…
<Ikkeby-V> 先程も言った話ですが、特別収容プロトコルの名が示す通り、財団の創作の本質は「特別」なケースを書くことなので、
<Ikkeby-V> 「標準」は創作の助けにはなるが例外を排除するものではないと思っていたり。
<Ikkeby-V> 本家のGOCの場合でも、GOCハブに書かれてない装備が記事中で出てくることなんかざらですしねぇ。
<Ikkeby-V> これも閑話休題かな？
<Chabuti> 個人的には「仮収容コンテナ(愛称: バスケット「とりあえず何でも放り込めるの意」)」
<Chabuti> みたいなのが欲しいですね
<Chabuti> でしたら
<Chabuti> やはり
<roune10121> いえ、重要だと思いますよ
<Ikkeby-V> 自分もそれは賛成です<仮収容コンテナ
<roune10121> 耐衝撃性のみ入れる感じですかね<仮収容コンテナ
<roune10121> あとは一定の温度耐性と耐圧性
<Ikkeby-V> 個人的には可搬性も欲しいとこです。
<Chabuti> コンテナとしての機能＋コンソールである程度細かい操作が出来る…のような
<roune10121> ではそれなりの軽量化にも成功してそうですね
<Chabuti> 可搬性は重要だと思います
<Chabuti> 僕も
<Chabuti> (コンテナと規格が統一された、軍用ジープorトラック的な役割を果たす小型宇宙艇があると楽かもしれない)
<Chabuti> (いろいろと)
<roune10121> (小型宇宙艇を収容する空母みたいなところもね)
<Ikkeby-V> その発想だと、大型船もコンテナの搭載を前提として設計されていることにしたほうが良いかもしれませんね。
<Chabuti> ですね
<roune10121> ですね
<roune10121> 賛成です
<Chabuti> 財団ですし、そこら辺はきっちりしてそうです
<Chabuti> 大型、中型、小型が基本と言うのを個人的にはイメージしています
<roune10121> 下部か後部らへんに収容スペースが…
<Chabuti> <仮収容コンテナ
<roune10121> 何らかの倍数ですよね<大型、中型、小型
<Chabuti> そこら辺は意図的に具体的にしないでおこうかな、と考えています
<roune10121> 体積が8倍が中型、64倍が大型とか
<roune10121> あ、了解です
<Chabuti> と、0:30過ぎですね…
<Chabuti> (時間が経つのが早い…)
<roune10121> では今回は解散としますか
<Ikkeby-V> 皆様そろそろキツい感じですかね
<roune10121> 次の議題は…どうしますか？
<roune10121> 設備の続きですかね？
<Chabuti> (ちょっとキツイですね…)
<roune10121> あわよくばwhat howも
<Ikkeby-V> ですね。
<Chabuti> 今回の続きをやって
<Ikkeby-V> 今回は挙げ損ねてたのですが、簡易居住施設なんかも決めても良いかもです。
<Ikkeby-V> 決めるというか、話題にするか。
<Chabuti> あわよくばハブページ(仮)をどのようなものにするか、まで行けたらな、と
<Chabuti> 個人的には
<roune10121> チャット内では仮に決めるっていうふんわりしたものなので
<Chabuti> 書いてみないと分からない部分も多いと思うので
<Ikkeby-V> あ、あと、今週金曜は少し立て込んでいるので、自分はもしかすると参加できないかも知れません。
<roune10121> 了解です
<Chabuti> 了解です
<Ikkeby-V> （金曜夜までに用事を片付けたいところ）
<Chabuti> では今日はここでお開きと言うことで
<Chabuti> 皆さまお疲れさまでした
<roune10121> では、お疲れ様でした
<_7happy7> 皆さん、お疲れ様でした。
<Ikkeby-V> お疲れさまでした。おやすみなさい。
<roune10121> チャットログありがとうございます！
<Chabuti> おやすみなさい
<Chabuti> ログありがとうございます
<roune10121> おやすみなさい
<Ikkeby-V> 感謝感激雨霰〜！<チャットログ
Chabuti [~pj.qibb.ppp.8FCD9605-CRInys|criigc#pj.qibb.ppp.8FCD9605-CRInys|criigc] has quit [Quit: CGI:IRC (EOF)]
roune10121 [~pj.orun.pa.711egnk.4E43F9E1-CRInys|criigc#pj.orun.pa.711egnk.4E43F9E1-CRInys|criigc] has quit [Quit: CGI:IRC]
Ikkeby-V [~ten.cetbb.F3145F83-CRInys|criigc#ten.cetbb.F3145F83-CRInys|criigc] has quit [Quit: CGI:IRC (EOF)]
<_7happy7> こちらこそ、楽しい時間をありがとうございます
<_7happy7> おやすみなさい

Ikkeby-Vさん(主催者)、Chabutiさん(主催者)、roune10121さん(主催者)、konumatakakiさん、santouさん、furabbitさん、aisakuyuyuさん、7happy7

<Chabuti> 1分前ばんはです
<_7happy7> こんばんは
<Chabuti> 22:00ですね
<Chabuti> 改めてこんばんはです
<aisakuyuyu> こんばんは、財団職員のdiscordに参加したり、他の人の記事を改稿したりしてました。
<Chabuti> では本日も始めさせていただきたいと思います
<roune10121> wooo!
<aisakuyuyu> 簡易居住施設…でしたっけ
<Chabuti> それらを含めた装備ですね
<roune10121> それ以外にも色々な宇宙施設についてですかね
<Chabuti> 宇宙部門が使用している
santou [~pj.afummoc.zd.7A4900B5-CRInys|criigc#pj.afummoc.zd.7A4900B5-CRInys|criigc] has joined #scp-star
<Chabuti> こんばんは
<santou> セーフ！
<_7happy7> こんばんは
<santou> ごんばんは
<roune10121> こんばんは
<Chabuti> 装備の代表例として載せるべき装備は何か、のような感じですね
<Chabuti> 目下の議題は
<roune10121> そうですね、前回の途中…なので
<Chabuti> 前回では「宇宙服」「仮収容コンテナ」等が候補として挙がっていました
<roune10121> 宇宙船もその仮収容コンテナの格納庫を設計している
<roune10121> みたいな案もありましたね
santou [~pj.afummoc.zd.7A4900B5-CRInys|criigc#pj.afummoc.zd.7A4900B5-CRInys|criigc] has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
<Chabuti> 僕としては「主要装備である」「量産装備である」「宇宙支部独自の装備である」「宇宙支部に必要不可欠な装備である」＋「近未来的(=ロマンがある)」
<Chabuti> を条件とすると絞りやすいのではないかなと、考えています
<Chabuti> ですね<宇宙船もその仮収容コンテナの格納庫を設計している
<Chabuti> 装備は運用して初めて意味があるものですし
<Chabuti> 即ちどのように運用されているのか、も装備の説明であると思うので
<Chabuti> 「これは載せるべき」と言う案はございますでしょうか？
<Chabuti> 主要装備の項目に
<roune10121> 銃って無重力の中だと使用できないんですかね？
<aisakuyuyu> レーザー光線銃…？
<Chabuti> 少なくとも宇宙空間ではキツイカモですね
<Chabuti> "普通の銃"ならば(ロマンの香り)
<roune10121> では、それに代用できる武器作りましょう
<roune10121> …レーザー銃とか(ロマン丸出し)
<Chabuti> 火薬を使う銃は燃焼の為に酸素が必要なので
<Chabuti> 個人的にはレールガンとかどうかな、と
<_7happy7> 銃; 宇宙空間: 膨張する空気がない, 宇宙船内: 撃ったらアカン
Ikkeby-V [~ten.cetbb.F3145F83-CRInys|criigc#ten.cetbb.F3145F83-CRInys|criigc] has joined #scp-star
<_7happy7> こんばんは
<Ikkeby-V> こんばんは。
<aisakuyuyu> 一般の宇宙船でもある問題ですけど、酸素と水と食べ物と精神衛生、どうしましょう
mode/#scp-star [+o Ikkeby-V] by furabbit
<aisakuyuyu> こんばんは
<Chabuti> こんばんは
<Ikkeby-V> 積極的に参加できる訳じゃないので、議論を横目に見つつ時々発言する感じになります。
<Chabuti> 了解です
santou [~pj.afummoc.zd.7A4900B5-CRInys|criigc#pj.afummoc.zd.7A4900B5-CRInys|criigc] has joined #scp-star
<roune10121> こんばんは
<Chabuti> なのでメイン装備はレールガンとかミサイルとかになるのではないでしょうか
<Chabuti> レールガンは程よく近未来的ですし
<santou> ただいま帰りました。やっぱりスマホはだめだ…。
<roune10121> 酸素は…配給制？
<_7happy7> 酸素を配給はまずいのでは…
<roune10121> 二酸化炭素を酸素に変化させる技術とか…
<Chabuti> そのあたりは大丈夫でしょう<酸素、水、食べ物
<Chabuti> 財団ですし
<Chabuti> と言うよりもそれらの安定供給が出来ないならば
<roune10121> 財団だから<高い説得力
<Chabuti> 宇宙での活動は不可能でしょう
<aisakuyuyu> とうに解決済みという姿勢でいいですかね
<_7happy7> http://iss.jaxa.jp/astro/report/column/kanai/09.html
<_7happy7> 宇宙空間における医療行為についてはこちらに
<roune10121> もう少しそれを応用した技術を使用できる感じですかね
<Chabuti> 物資関連については心配する必要はないと思います
<Chabuti> 医療については現行＋応用＋財団パワー
<Chabuti> でいけるのではないかと
<_7happy7> ですね
<Chabuti> と、話をやや戻させていただきますと
<Chabuti> "個人携行用火器"は火薬に頼らないものにする必要があるのではないかと思います
<Ikkeby-V> ボウガンや現代版PIATみたいな代物が配備されている感じでしょうか？
<roune10121> そうですね、現行ではレールガンぽいものが使用されているという案が出ています
konumatakaki [~pj.en.nco.awaganak.A028AD69-CRInys|tibbiM#pj.en.nco.awaganak.A028AD69-CRInys|tibbiM] has joined #scp-star
<_7happy7> こんばんは
<konumatakaki> いえーい
<Ikkeby-V> こんばんは
<aisakuyuyu> こんばんはですー
<roune10121> こんばんは
<Ikkeby-V> ※PIAT：バネで擲弾を射出するWWII期の対戦車兵器。英国面の産物の一つ。
<konumatakaki> 仕事的なアレで10:30から参加とかになるかも
<konumatakaki> (バネ鉄砲かな？)
<Chabuti> そんな感じだと思います<Ikkeby-Vさん
<Chabuti> (パソ子の機嫌が悪い…)
<aisakuyuyu> 動力をあえてアナログ的にさせるのいいかもしれませんね、配備用としては
konumatakaki [~pj.en.nco.awaganak.A028AD69-CRInys|tibbiM#pj.en.nco.awaganak.A028AD69-CRInys|tibbiM] has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
<roune10121> いま、某パンジャンドラム動画見てるんだけど…
<Chabuti> 艦砲レベルではレールガンの実用化がされているとおもうのですが
<Chabuti> "銃"と呼べるサイズまでの小型化は厳しいと思うので
konumatakaki [~pj.en.nco.awaganak.A028AD69-CRInys|tibbiM#pj.en.nco.awaganak.A028AD69-CRInys|tibbiM] has joined #scp-star
<konumatakaki> あー落ちた
<konumatakaki> 今の話題の中心なんです？(ログは読んだ)
<roune10121> レールガンは確かに強力な磁力が必要なのでそのぐらいが良いでしょう<艦砲レベルではレールガンの実用化
<Chabuti> 携行火器関連ですね
<konumatakaki> 火薬式拳銃は宇宙空間でも比較的問題なく使えるはずですよ
<roune10121> え、そうなんですか？
<Ikkeby-V> （自分もログ読んできませう）
<konumatakaki> あれって火薬内の分子の結合が固体から期待に変わることで一気に膨張するエネルギーを使うので、火薬の揮発とかの問題以外はいけるはずです
<_7happy7> そうなんですか！>火薬式拳銃
<Chabuti> http://kataribe.com/AD/ADU03_01.HTM#8946928882c58f6582cd8c8282c482e982cc82a90a5f8946928882cc8f658aed0a
<Chabuti> (リンクが張れない…)
<Chabuti> あー、そうか…
<roune10121> では、現行の武器は火薬式拳銃で良いとして、巨大艦砲のほうはレールガンで
<konumatakaki> (水中で撃てる火薬式の銃が存在するので。ソ連も宇宙でガトリングぶっ放してた記憶あるし)
<Chabuti> ただ火薬式だと反作用がキツイ気がします
<aisakuyuyu> 反作用で体動くのは宇宙だと辛くなる？
<konumatakaki> 相手へのダメージが物理的なものである以上反作用は避けられませんね……
<Chabuti> あと命中率が不安ですね
<Chabuti> こればっかりはどうしようもないのですが…
<roune10121> ニードルガンでいいと思います、ここにも書いてありますし
<konumatakaki> 携行武器の使用シチュエーションってどんなんです？
<Chabuti> 機動部隊や警備隊の装備等でしょうか
<Chabuti> よって使用シチュは施設内～未知の惑星までと広いと思います
<konumatakaki> 相手が誰かが問題ですね。人なのかオブジェクトなのか
<konumatakaki> 人相手なら熱を感知してガスを噴霧するボールとかのほうが威力高いかも。
<aisakuyuyu> 防弾もですけど、外からの電磁波？とかのより強い防御が要るのでしょうか
<konumatakaki> もしくは飛びかかって宇宙CQCでねじ伏せるとか
<Chabuti> どちらかと言うと対人より対オブジェクトとかが中心かもですね
<Chabuti> (名状しがたいバールのようなもの？)
<Chabuti> 対人戦はそこまで起きないでしょうし
<konumatakaki> (あなたが宇宙CQCだと思ったものが宇宙CQCなのです)
<roune10121> 私も対オブジェクトが主体だと思います
<aisakuyuyu> 高ヒューム存在から改変を受けない装備…？
<roune10121> GOCと財団が交戦するとは思わないので
<Chabuti> 起きたとしても施設内での戦闘がメイン、即ち一般火器で対処出来るんじゃないかな、と
<konumatakaki> 船が壊れる心配はしなくていいはずです。弾丸に負けるヤワな宇宙船外壁がスペースデブリの威力に勝てるとは思えませんし
<Chabuti> ですね<船が壊れる心配
<Chabuti> ニードルガンはニードルガンで火力が心配かもしれない…
<Chabuti> となると…
<roune10121> そうですよね…
<konumatakaki> となるとあまり武装は考えなくていいかと。いちおう警備員用の殺傷/非殺傷弾と一般人用の穴埋めパテでも載せておけばいいんじゃないでしょうか
<Chabuti> でも軌道機動部隊に持たせる装備は欲しいですね、個人的には…
<konumatakaki> 無重量空間用に改造するなら無反動砲っぽくするとか
<Chabuti> 成程…
<roune10121> 非常用に火薬銃つけても私は良いと思いますけどね
<Chabuti> 発射機構あたりに改良を加えて若干の大型化と引き換えに火力を強化し、
<Chabuti> 無反動っぽくすれば命中率も確保できそうですね
<Chabuti> (意外といける…？)
<aisakuyuyu> モンハンでガンナー武器強化してる感覚になってきました
<konumatakaki> 火力強化って対人だと反動増加にペイするかどうか……むしろ弾速を抑えるべきかも
<Chabuti> 対人、対オブジェクトで分けた方が良いかもですね
<roune10121> 大型化と言っても微重力内では普通の銃として使えそうですね
<Chabuti> 対人は普通のニードルガンでこなせると思うので
<Chabuti> 対人はそんなに火力要らないでしょうし
<konumatakaki> ええ
<aisakuyuyu> 対オブジェクトだとどうなるんでしょう、レーザーとか少し変則的な武器になるんでしょうか
<roune10121> そうですね
<roune10121> でもレーザーに殺傷力は…あるか、それをちょっと改良すればいけそう
Ikkeby-V [~ten.cetbb.F3145F83-CRInys|criigc#ten.cetbb.F3145F83-CRInys|criigc] has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
<konumatakaki> 焦点可変型レーザー照射器とかプラズマブレードとかならいけるかな
<Chabuti> 圧縮ガスを使って大型の金属矢を撃ち出す銃
<Chabuti> 場合によっては金属矢に爆薬などを取り付ける…とか
<konumatakaki> 指向性クラスター弾とかは使えそうですね
<Chabuti> ですね
<konumatakaki> 対オブジェクト用兵器だとGOC
<konumatakaki> の十八番なきがする
<aisakuyuyu> GOC装備見てきますね
<konumatakaki> GOCの宇宙戦艦とかロマンですよ
<Chabuti> (財団はレザライ作れるかな…9
konumatakaki [~pj.en.nco.awaganak.A028AD69-CRInys|tibbiM#pj.en.nco.awaganak.A028AD69-CRInys|tibbiM] has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
<roune10121> 作れるよ…多分
konumatakaki [~pj.en.nco.awaganak.A028AD69-CRInys|tibbiM#pj.en.nco.awaganak.A028AD69-CRInys|tibbiM] has joined #scp-star
<konumatakaki> うーん落ちやすい
<konumatakaki> http://ja.scp-wiki.net/lte-2712-bosch
<konumatakaki> あ、お風呂はいってきます
<Chabuti> 了解です
<Chabuti> レザライ作れたらレザライが良いとは思うのですが
<Chabuti> 財団世界に馴染むかがかなり不安です…
<Chabuti> ちょっと近未来的すぎると言うか…と個人的には感じますね
<roune10121> 近未来的に行き過ぎるとオカルト連合っぽくなってしまうのも難点ですね…
<Chabuti> やはりニードルガン、もといニードルライフルくらいが妥当そうですね
<roune10121> そうですね、火力が心配ですが対人だったら…
<Chabuti> ＋グレネードランチャーの役割を果たすものくらいで
<Chabuti> 身も蓋もないことを言ってしまうと、携行火器が通用しない相手に対しては
<Chabuti> どのみち歩兵ユニットだけでは対応できないでしょうし…
<aisakuyuyu> そうですね…また別の問題になってくる
<Chabuti> 誘導して艦載火器で叩く感じになってくるでしょう
<Chabuti> もしくは生息域(?)ごと収容するか
<aisakuyuyu> ああ
<aisakuyuyu> どっち道大規模にはならざるをえませんね
<roune10121> そうすると監視ユニットの方が充実している感じですかね
<Chabuti> あくまで「収容」が仕事ですしね
<roune10121> そうですね、火力が心配ですが対人だったら…
<Chabuti> ＋グレネードランチャーの役割を果たすものくらいで
<Chabuti> 身も蓋もないことを言ってしまうと、携行火器が通用しない相手に対しては
<Chabuti> どのみち歩兵ユニットだけでは対応できないでしょうし…
<aisakuyuyu> そうですね…また別の問題になってくる
<Chabuti> 誘導して艦載火器で叩く感じになってくるでしょう
<Chabuti> もしくは生息域(?)ごと収容するか
<aisakuyuyu> ああ
<aisakuyuyu> どっち道大規模にはならざるをえませんね
<roune10121> そうすると監視ユニットの方が充実している感じですかね
<Chabuti> あくまで「収容」が仕事ですしね
<roune10121> そして出来れば保護ですもんね
<Chabuti> ですです
<roune10121> 回収ユニットや包囲ユニットとかもありそう
<Chabuti> 成程
<Chabuti> 回収は仮収容コンテナとかにぶち込む感じだとして
<Chabuti> 包囲は臨時監視施設とかを対象の周囲に建造する感じでしょうか
<konumatakaki> 宇宙もののオブジェクトって無駄にでかいイメージありますけど監視ならまあ
<aisakuyuyu> スクラントン現実錨をもっと使い回しよくして使ってみたい
<roune10121> それはあります
<aisakuyuyu> 個人的なロマンもありますが、
<Chabuti> コンテナに入れられないオブジェクトも宇宙にはたくさんあるでしょうし
<konumatakaki> スクラントン現実鋲とかかな
Ikkeby-V [~ten.cetbb.F3145F83-CRInys|criigc#ten.cetbb.F3145F83-CRInys|criigc] has joined #scp-star
mode/#scp-star [+o Ikkeby-V] by furabbit
<Chabuti> SRPB(スクラントンパイルバンカー)
<Chabuti> (…ロマン装備ですね)
<roune10121> どうだろう、シャンク溝とかは使えそうだけど…
<aisakuyuyu> 既存の財団技術を宇宙使用に特化、
<Chabuti> そのあたりのある意味では一般的な財団装備は
<aisakuyuyu> みたいなことしても許される気はしてるのですが
<Chabuti> 省いてしまっても良いかもですね、一先ずは
<Chabuti> ハブ的なページからは
<Ikkeby-V> 少し中座していたのですが、今の話題はどんな感じでしょうか？
<Chabuti> あんまり便利なのを作ってしまうと「地球にもそれくれよ」となってしまいそうですし
<Chabuti> 主要装備に関して話していて、火器に関する話がひと段落ついたところです
<aisakuyuyu> うーん
<roune10121> 宇宙監視船は1オブジェクトにつき基本的1基かな？
<Chabuti> あとそこら辺は「主要装備」と言うよりは「特殊装備」になってしまう気がします
<aisakuyuyu> 主要ではなかったですね、確かに
<Ikkeby-V> ありがとうございます。
<Chabuti> 監視だけなら無人監視ユニットだけでも行ける気がします
<konumatakaki> 標準監視ユニット(観測衛星みたいなやつ)
<Chabuti> ただそこら辺はオブジェクトクラス等との兼ね合いでしょうね
<roune10121> ですかね、keterクラスだとちょい豪華になるかも
<Chabuti> 重要なオブジェクトであれば近くに臨時サイトを建設して監視することもあると思います
<Chabuti> 僕もそんな感じだと思います<観測衛星みたいなやつ
<aisakuyuyu> おお、今から完成後に記事が増えるのが楽しみになってきました
<Chabuti> ですね…
<Chabuti> と、他に「これは主要装備に載せるべき」と言うものはございますでしょうか
<roune10121> 自分からは、特には無いです
<aisakuyuyu> うーん
<konumatakaki> 個人用緊急酸素供給装置と亀裂修復用パテですかね
<Ikkeby-V> 可搬式の小型居住設備とかですかね？
<Ikkeby-V> あとは長距離用の無人探査機。
<Chabuti> 成程
<roune10121> 無人探査機は火星の探査機(オポチュニティみたいな)そんなの
<Chabuti> それらも必要ですね<個人用緊急酸素供給装置、亀裂修復用パテ、長距離用の無人探査機
<roune10121> あ、「そんなの」は無視して下さい
<Ikkeby-V> むしろボイジャーあたりのイメージかも。
<Ikkeby-V> あ、あとは探査車ですね。
<roune10121> タンタンの冒険にあった探査車みたいなのは使えそう
<Chabuti> 緊急酸素供給装置あたりは「個人携行用緊急キット」のようなものにまとめてもよいかもです
<konumatakaki> あと職員がこなすべきトレーニングの抜粋とかもあった方がそれっぽい
<roune10121> https://www.redbull.com/jp-ja/do-you-have-what-it-takes-to-be-an-astronaut
<Chabuti> 成程<職員がこなすべきトレーニング
<roune10121> http://iss.jaxa.jp/med/healthcare/interview/rehab/physiatry/
<Chabuti> 一先ず今挙がっている候補をまとめると
<roune10121> 何か有用そうなページを貼りました
<Chabuti> 「宇宙服」「推進器」「仮収容コンテナ」「携行火器」「観測ユニット」
<Chabuti> 「個人用緊急酸素供給装置」「亀裂修復用パテ」「長距離用の無人探査機」「探査車」、と言うところでしょうか
<konumatakaki> だとするとGOCみたいに複数ページとタブにまとめるのがいいですかね
<konumatakaki> ええ。だいじょうぶです
<Chabuti> ですね、メインハブ(仮)とは別に装備ハブ等も欲しいように感じます
<roune10121> はい、異議はありません
<Chabuti> 掘り下げようと思えばいくらでも掘り下げられる部分なので
<aisakuyuyu> はい、お願いいたします
<konumatakaki> やりすぎには注意ですね
<Chabuti> ですね、まずは「入口」を作らないといけないので
<roune10121> 入口…とは設立の経緯でしょうか？
<Chabuti> メインハブですね<入り口
<Chabuti> 全体像が掴める感じのです
<Chabuti> ある程度
<roune10121> メインハブですか…
<konumatakaki> GOCハブが一番参考になるでしょうね
<Chabuti> と、主要装備に関しては今挙がっているもので仮に進めてみる、と言うことでよろしいでしょうか？
<Chabuti> 様子を見ながら
<roune10121> 賛成です
<konumatakaki> ええ
<aisakuyuyu> 賛成です、
<Chabuti> 了解です
<Chabuti> 次の議題はどうしましょうか？
<roune10121> what howとか？
<Chabuti> 個人的にはかなり骨子はまとまってきているように感じているのですが
<roune10121> 設立時の
<Chabuti> 成程
<konumatakaki> すこしボカして書くことになるでしょうね
<Chabuti> ですね
<roune10121> ですね、あ、もうやったか
<roune10121> 記憶が曖昧になってる…
<Chabuti> What(何を)HA
<Chabuti> WhatとHowはもう大枠は決まっている気もするので
<Chabuti> あとは各執筆者の方に委ねても良い部分かもですね
<aisakuyuyu> あとは書いてみてから、どうするか決める部分が多い気がします
<roune10121> ではもう書き始めちゃっていい感じですかね？
<konumatakaki> What、When、Who、Whose、Why、How全部ざっくりととはできましたね
<roune10121> 記事
<konumatakaki> あとはもう勝手にページをどんどん作って書いて行く感じでいいんじゃないでしょうか
<Ikkeby-V> 実際にハブ辺りの下書きを合作し始めてもいい段階には達しているとは思います。
<Chabuti> 同意します<ハブ辺りの下書きを合作し始めてもいい段階には達している
<roune10121> ですね<剛作
<Ikkeby-V> （すでにヘッドカノン内にtaleの下書きがあるマン）
<santou> うおお
<konumatakaki> (さっさとプロメテウスも書き上げて投稿して著者ページ書かないと収デンに間に合わん)
<roune10121> さぁ書き始めましょう！
<roune10121> (著者ページ作りたい)
<Chabuti> ハブ下書き始めます？
<roune10121> 始めましょう始めましょう
<aisakuyuyu> おお、大仕事が
<Chabuti> ハブの執筆形式はどうしましょうか？
<roune10121> GOCハブ参考かな？
<Ikkeby-V> 実際に書き始めるなら、ここ以外にDiscordのSCP-JP避難所に作ってもらったチャンネルも使いはじめたほうが良さそうですね。
<Ikkeby-V> 自分もGOCハブ参考には賛成です。
<Chabuti> ですね
<Ikkeby-V> discordのほうは常設なので、定例会よりも細かいことを話し合うのに使えるかと。
<konumatakaki> あそこ下手に使うと他のdiscorderに迷惑かけかねないし……うーん
<Ikkeby-V> あ、専用のチャンネルを設けてもらったんですよ。
<Ikkeby-V> #scp-starというのを、Nanimonoさんに。
<aisakuyuyu> discordは入ってます、色々助けを乞うことも多くなると思いますが
<Chabuti> 純粋な資料形式にするか、オリエンテーション形式にするか、講義形式にするか、はたまた合わせ技で行くか、
<Chabuti> などなど
<Ikkeby-V> 自分は資料形式派ですね。
<konumatakaki> でもあれ財団定例会用がメインじゃないですか。たった数人で一部界隈の話をして無駄に部外者が通知を受け取るのもなんだかなぁと
<Chabuti> 資料形式が一番安定するとは思うのですが
<Ikkeby-V> 合作用のチャンネルが運用されるとどうなるかというののテストケースをスタッフサイドも求められている向きもあるので、
<Chabuti> http://ja.scp-wiki.net/another-goddamn-magic-system
<Ikkeby-V> 一度使ってみるべきかなぁとは思います。
<Chabuti> こういった形式もまた表現できる内容が広いかな、と
<Ikkeby-V> こういったものは別にtaleとして整備するのもありかなぁとも思っていたりして。
<Chabuti> 成程
<Chabuti> http://ja.scp-wiki.net/goc-far-east-orientation
<aisakuyuyu> こんな形式もあるんですね
<Chabuti> あとこう言う「文・資料・文」構造も
<Ikkeby-V> なるほど。
<Chabuti> 個人的には宇宙部門のデビュー作(?)なので
<roune10121> 自分は資料型式派ですが
<Chabuti> ある程度の物語性があった方がデビューしやすいかな、のように考えていたりします
<konumatakaki> まあハブ作るなら記事は多い方がいいでしょうし、最初の記事はハブでなくとも面白いものが欲しいですね
<konumatakaki> (プロメテウスのやつ投稿して勝手にハブに追加したら怒られないかな)
<Ikkeby-V> 外宇宙支部（仮）ががっつり絡んでくるオブジェクト記事とかですかね。
<Ikkeby-V> そう言えば、組織自体の愛称は「外宇宙支部」で問題ないのでしょうか？
<Ikkeby-V> （まだ組織名は確定していなかったはず）
<Chabuti> (でしたね…<組織名)
<roune10121> 「外宇宙支部」で良いでしょう
<konumatakaki> 私は「外宇宙支部」のつもりですね
<roune10121> 略称は後で決定するものとして
<Chabuti> 外宇宙支部で良いと思います
<Chabuti> と、30分ですが…どうしましょうか？
<konumatakaki> そろそろ時間ですしお開きしましょうl
<aisakuyuyu> 超、超個人的願望なのですが、taleか本設定未満の何かでいいので、オリキャラ登場させてみたい願望はありますね。
<Chabuti> 個人的にはもう少し決めたいのですが
<Ikkeby-V> 自分ももう少しだけ決めたいことがありますね。
<konumatakaki> (参考文献の論文の著者とか乗組員一覧とかにまぎれこますのじゃ)
<konumatakaki> なんですか？
<roune10121> と、いうかstarのところにちょっとした著者ページ欄とかあってもいいと思うんですけどねぇ<オリキャラ
<Ikkeby-V> ハブを書くとして、どんな感じで執筆を進めていくのかという部分は気になります。
<roune10121> そっから引用して
<Chabuti> 執筆の進め方を決めておくと、書き始められるので
<roune10121> 分かりました、決めますか
<aisakuyuyu> ええと、前にやたら推していた通信技術担当のAIについて、色々妄想してたのですが、
<konumatakaki> ヘッドカノンページをマイページみたいに使うのがいいかな
<Ikkeby-V> 共用の「ハブ」のページを一つ「星は我等の手の内にある」の中に設ける形になるのでしょうかね？
<roune10121> 担当制か全員で共著するか
<Chabuti> 僕としては完成したら日本支部の方にTaleとして投稿するのを想定していました
<aisakuyuyu> オリキャラの妄想は…あとでヘッドカノンつくりますね
<Chabuti> <ハブ
<Ikkeby-V> あ、共用の「ハブ」はあくまで下書きページとして考えています。
<Chabuti> あ、成程です
<roune10121> ヘッドカノン=著者ページみたいなもんですから
<Ikkeby-V> そこで一定の形になったら日本支部の方に持ち込む。
<roune10121> 成程
<konumatakaki> ハブはどうします？草案なら二、三日と深夜テンションさえあればなんとかなりますが
<aisakuyuyu> taleかと思って入ったら、「あれ、大掛かりすぎない」という事態に？
<Chabuti> 個人的に一番まとめやすいのは
<Chabuti> どなたかが草案を作成されてそれを元にするか
<Chabuti> 複数の草案から1つの下書きを生み出す形式だと思うのですが
<roune10121> コヌマさんから草案を製作する意向だ出たのですが、他には？
<roune10121> だ→が
<Chabuti> Taleはあまり得意ではないのですが、大枠くらいなら…
<Ikkeby-V> 自分も草案には賛成よりですが、最初に作る「草案」はガワだけにしておいたほうがいいのかなぁとは思います。
<Chabuti> 僕も何とかなるかもです
<Ikkeby-V> ガワというか大枠というか。
<Chabuti> ですね<大枠
<konumatakaki> ああ、文章は適当に書いておいてデザインとか文体とかそっちがメインですね
<Ikkeby-V> 個々の文章は[ここに組織の説明を入れます]などとしておいて、後から詰めていく。
<roune10121> では私は…細かい記述中心ですかね
<konumatakaki> (深夜テンションでキーボードを叩けばそれっぽい文章を生み出せる才能持ちなのは嬉しい)
<roune10121> ちょっと大枠は自信ない
<Chabuti> よし
<Chabuti> じゃあ大枠担当を決めて
<Ikkeby-V> なお、詰めていく作業の際にはヘッドカノンページを砂箱として使い、そこに書かれた個々の下書きを突き合わせていくのもありかなぁと。
<Chabuti> 大枠を突き合わせていく形でしょうか
<roune10121> はい(自信ないけど頑張ってみます)
<Ikkeby-V> ですね。自分は時間が取れるか怪しいので他の方にお願いします<大枠
<Ikkeby-V> 申し訳ないです。
<aisakuyuyu> おー……やれる範囲で、頑張らせて頂きます…
<Chabuti> 僕は頑張ってみます
<Chabuti> ただやや体調を崩してしまったので…
<Chabuti> もしもの時はすみません…
<Ikkeby-V> お大事に……
<roune10121> 頑張ってみます…デザイン下手で構文音痴ですけど…
<konumatakaki> じゃあ他の人のヘッドカノンをベースにてけとーに書いてみますね。次の定例会までにはできているといいなぁ
<Ikkeby-V> よろしくお願いしますです……。
<Ikkeby-V> あ、次の定例会のお題はどうしましょう？
<roune10121> ありがとうございます
<roune10121> 大枠の…批評とか？
<Chabuti> 大枠の突き合わせ…及び草案の作成、でしょうか
<Ikkeby-V> 草案というのは個々の文章の草案でしょうか？
<roune10121> 全体的な設定の草案ですかね
<Chabuti> ハブ下書きの前段階と言う感じです<草案
<Chabuti> 大枠の決定版…のような
<Ikkeby-V> 成程
<konumatakaki> CSSテーマをいじくれるほど知識がないのでやるとしたら専門家に連絡か気合いとF12でがんばるしかないですね
<aisakuyuyu> うーむ成程…でも忙しいのは皆さん同じですね
<Ikkeby-V> Chabutiさんやkonumaさんが作成したいくつかの大枠を突き合わせ、草案を決定する……という感じですかね。
<roune10121> ですかね
<Chabuti> 個人的な想定としてはそんな感じです
<Ikkeby-V> 了解しました
<Chabuti> ただしっかりやるべき部分でもあると思うので
<Ikkeby-V> 自分としては依存無しです。
<aisakuyuyu> はい
<Chabuti> 場合によっては決定までいかない、と言うのもありだと思います
<konumatakaki> ええ。というかあまり期待しないでください。いや期待されなくても困るのか……
<roune10121> 大丈夫です
<Chabuti> ま、一先ずやってみましょう
<Ikkeby-V> では、その旨時間がある時に告知しておきます。
<Chabuti> 了解です、ありがとうございます
Ikkeby-V [~ten.cetbb.F3145F83-CRInys|criigc#ten.cetbb.F3145F83-CRInys|criigc] has quit [Quit: CGI:IRC]
<konumatakaki> ディスコ使うなら事前連絡入れた方がいいかもですね
Ikkeby-V [~ten.cetbb.F3145F83-CRInys|criigc#ten.cetbb.F3145F83-CRInys|criigc] has joined #scp-star
<Ikkeby-V> 失敬しました。
mode/#scp-star [+o Ikkeby-V] by furabbit
<Ikkeby-V> あとは、今discordのscp-jp避難所に入られてない方っていらっしゃいますかね？
<aisakuyuyu> ああ、多分私です、どうやって入るのですか？
<Ikkeby-V> まず、discordのアカウントをお持ちでしょうか？
<aisakuyuyu> 持ってます、今日作りました
<_7happy7> discordの「サーバーを追加」で
<_7happy7> https://discord.gg/ACQTTN
<_7happy7> こちらを打ち込んでください
<Ikkeby-V> あ、_7happy7さんありがとうございます。
<aisakuyuyu> ええと、多分入れたと思います。ありがとうございました！
<Ikkeby-V> # jukeboxxの下にある#scp-starというのが先程述べたチャンネルですね。
<aisakuyuyu> はい、確認しました
<Ikkeby-V> 定例会外での細々とした相談などにはこちらも使えるかなぁとは思っております。
<Ikkeby-V> 運用は手探りになりそうですが。
<roune10121> おっけいです
<aisakuyuyu> 了解しました
<konumatakaki> じゃあ私はお休みするのでこれで
<aisakuyuyu> おやすみなさい、
<_7happy7> おやすみなさい
<Ikkeby-V> おやすみなさい。
konumatakaki [~pj.en.nco.awaganak.A028AD69-CRInys|tibbiM#pj.en.nco.awaganak.A028AD69-CRInys|tibbiM] has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
<Ikkeby-V> そろそろお開きですかね？
<Chabuti> ですね
<_7happy7> 皆さん、お疲れ様でした
<aisakuyuyu> ありがとうございました
<Chabuti> では皆さん、今日はこれにてお開きと言うことで
<Ikkeby-V> おやすみなさい。
aisakuyuyu [~pj.en.ten-ua.ACC3E474-CRInys|tibbiM#pj.en.ten-ua.ACC3E474-CRInys|tibbiM] has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
<Chabuti> お疲れさまでした
<Chabuti> Laku noć
<Chabuti> おやすみなさい
<_7happy7> おやすみなさい
<_7happy7> 良い夢を

Ikkeby-Vさん(主催者)、Chabutiさん(主催者)、roune10121さん(主催者)、konumatakakiさん、furabbitさん、7happy7

<Chabuti> 1分前ばんはです
<_7happy7> こんばんは
<Chabuti> 22:00ですね
<roune10121> ばんは
<Ikkeby-V> こんばんは
<Chabuti> 皆さま改めてこんばんはです
<Chabuti> それでは本日も始めさせていただきたいと思います
<roune10121> はい
konumatakaki [pj.en.nco.awaganak.A028AD69-CRInys|tibbiM#pj.en.nco.awaganak.A028AD69-CRInys|tibbiM] has joined #scp-star
<Chabuti> こんばんは
<_7happy7> こんばんは
<roune10121> こんばんは
<Ikkeby-V> こんばんは
<konumatakaki> aisakuさんは今回と次お休みですって。こんばんは。
<Chabuti> 了解です
<Ikkeby-V> お忙しいようですからね<aisakuさん
<roune10121> 了解です
<Chabuti> 4月(何かと忙しい時期)ですしね…
<konumatakaki> ですねー
<Chabuti> と、では本日は
<Chabuti> 大枠の下書きの突合せからですね
<konumatakaki> SCP-ETですね
<roune10121> と言ってもChabutiさんの案だけですね、サイト見た限り
<konumatakaki> あと「共著」の所にそれっぽいのがありますけどね
<Chabuti> http://scp-jp-star.wikidot.com/scp-et-hub
<Ikkeby-V> 拝読します〜（忙しくてみれてなかった）
<konumatakaki> (つってもすげえ雑だけど)
<roune10121> http://scp-jp-star.wikidot.com/chabuti-s-headcanon
<Chabuti> (「はい。ここのカノンでは亜光速宇宙船が太陽系を飛び交い財団とGOCがプロメテウス・ラボの遺産を求め電磁加速砲とレーザーが星の間を音を立てて飛んでゆく世界、を目指して少ない予算をやりくりしながら悲しく宇宙のロマンを追い求める財団外宇宙支部を描くカノンです」←好き)
<roune10121> ここも乗っけときます
<Chabuti> ありがとうございます、僕のはホントに大枠だけですが…
<konumatakaki> (こっちもまだまだですがね)
<roune10121> 少し提案なのですが、ヘッドカノンメニューをサイドメニューに置くというのはどうでしょか(著者ページみたいなものなので…)
<konumatakaki> そうですね。ヘッドカノンページを作ってそこから飛べるようにもしてみましょうか
<Ikkeby-V> 賛成します。
<Chabuti> 僕も賛成です
<konumatakaki> じゃあ今度作っときますか(今タブレットからだから触れない)
<roune10121> ありがとうございます、お願いします。
<Chabuti> ありがとうございます
<Ikkeby-V> よろしくお願いします。
<roune10121> では、外枠に戻っても大丈夫そうですかね？
<konumatakaki> (そういや外宇宙支部ハブができたら載せたい作品を投稿しましたぜ)
<konumatakaki> ええ
<roune10121> (uvしましたぜ)
<konumatakaki> (嬉しいねえ)
<konumatakaki> ハブの形態どうしましょうかね
<Chabuti> 一応僕としては
<Chabuti> 「A: 純粋なハブ(ハブとして書かれたハブ)」と
<Chabuti> 「B: オリエンテーション形式(内部資料と言う体のハブ)」
<Chabuti> の2パターンを想定しています
<Chabuti> 前者はメタ的観点からも切り込め
<Chabuti> 後者は「読み物」としての性質を付与しやすい
<Chabuti> …あたりをメリットとして考えています
<konumatakaki> んー、どっちも利点がありますsねー
<konumatakaki> 決めずらいとこはある
<roune10121> 私は幻島同盟のような純粋ハブが良いと思っています。…でもGOIみたいなのでも想像が膨らんじゃうなぁ
<Ikkeby-V> オリエンテーション形式のハブでメタ要素を盛り込んだ先例ってありましたっけ？
<Chabuti> http://ja.scp-wiki.net/another-goddamn-magic-system
<Chabuti> 思い当たるものとしては強いて言えばこれくらいですね、個人的には
<Chabuti> 青い字
<Ikkeby-V> なるほど。ありがとうございます。
<konumatakaki> 執筆者向けのメタ要素は欲しいですけどね
<Chabuti> ですね…<メタ要素
<Chabuti> ただ「読み物」として見た場合も一定のクオリティーがあった方が
<Chabuti> 受け入れてもらいやすいかな、とも個人的には
<roune10121> 幻島同盟が参考になると思います
<Chabuti> あとまだ条件を満たしていないので
<Chabuti> カノンページは投げられなかったり…
<roune10121> http://ja.scp-wiki.net/sadahiko-s-homepage-html
<konumatakaki> カノン条件は5作品3著者でしたっけ
<Chabuti> ですね<カノン条件
<roune10121> 今は1作品だけかぁ
<Ikkeby-V> まずは各人が作品を書いていけば良いんでしょうかねぇ？
<konumatakaki> ですね。
<Chabuti> ですので僕としてはまず「オリエンテーション」として投げるのを
<Chabuti> 想定していた次第です
<Chabuti> or「内部資料」として
<roune10121> ですね、それから他の著者さんもついてくるでしょうし
<Chabuti> メタいことを言うと「外宇宙支部」のことを知っていただかなければなりませんし
<Chabuti> 他の職員の方々に
<roune10121> ですね
<konumatakaki> あとはオブジェクトも書きたいですね
<Ikkeby-V> ハブとオリエンテーションを別々に作るのもありかもしれませんね。
<Chabuti> ですね<オブジェクト
<Chabuti> ありだと思います<ハブとオリエンテーションを別々に作る
<roune10121> いま試行錯誤中です
<konumatakaki> ええ
<Chabuti> 僕としては先ほど述べた通りなのですが
<Ikkeby-V> 外宇宙支部そのものについてではなく、「████████████教授の応用奇跡論の講義の書き起こし」のように外宇宙支部の業務に関する何かのオリエンテーションを書くという手もありますか……。
<Chabuti> 皆さまはどうでしょうか？
<konumatakaki> オリエンテーション資料を完成させるのがひとまずの目標ですかね
<Chabuti> それもありですね<何かのオリエンテーション
<konumatakaki> 何かしらの
<roune10121> 私はその最後に「執筆の手引き」みたいなものを作っておくとよいかも知れません
<roune10121> と思っています
<Chabuti> ですね
<konumatakaki> ええ
<Chabuti> メタを含まない「読み物」であるオリエンテーションと
<konumatakaki> ただハブができる前のオリエンテーションで執筆の手引きをやるのはもんだいがちょっとね
<Chabuti> メタ的かつ端的なカノンハブページ…のような
<Chabuti> ハブ前だと手引きはあれかもですね…
<roune10121> あー、ですね…
<konumatakaki> オリエンテーションならどんな内容ですかね
<roune10121> ハブ設立後に追加ですかね
<Ikkeby-V> 「業務に関連する何か」の場合は、「財団による宇宙探査」「地球外知性体との接触」などをテーマにするというのが思いつきますね<オリエンテーションの内容
<konumatakaki> 訓練内容とか職員の日記とかもですかね
<Chabuti> http://ja.scp-wiki.net/goc-far-east-orientation
<Chabuti> こういう例もありますし
<Chabuti> 現状のプランからメタを抜いてオリエンテーションにすれば
<Chabuti> 個人的にはいけるかな、と思ってたりします
<konumatakaki> ただやりすぎるとハブに書く内容がなくなっちゃう
<roune10121> 本当にセキュリティクリアランスレベル2位の職員が観覧できる情報だけで描けば
<Chabuti> 成程…
<konumatakaki> それはいいですね
<Ikkeby-V> 地球から外宇宙支部に転属になった職員に対するものとかですかね。
<konumatakaki> っと、明日に用事があるのですみませんが早引きさせてもらいます
<Chabuti> いっそカノンにしない…とか
<konumatakaki> あ、新人向けパンフレットとかもいいですね
konumatakaki [pj.en.nco.awaganak.A028AD69-CRInys|tibbiM#pj.en.nco.awaganak.A028AD69-CRInys|tibbiM] has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
<Chabuti> 幻島同盟ってカノンじゃなかったですよね？
<Chabuti> 了解です、お疲れ様です
<Ikkeby-V> 確かカノン以外でもハブにできるはずですね。
<Ikkeby-V> おやすみなさい。
<roune10121> お疲れ様です
<Ikkeby-V> http://ja.scp-wiki.net/tataro-yoke
<Ikkeby-V> 日本支部だとこの辺りが思い浮かびます<カノンじゃないハブ
<roune10121> はい、確かにハブでもいいかも
<Chabuti> 僕としてはカノンでないハブでも良いのではないかな、と思います
<Chabuti> 作品群…のような
<Ikkeby-V> taleを纏めるハブ自体は、作る時の条件とかはないみたいですね。
<Ikkeby-V> http://ja.scp-wiki.net/forum/t-2313807
<Ikkeby-V> 参考になりそう。
<Chabuti> どうしましょうか…？
<roune10121> 私はどちらでも良いです
<roune10121> でも、私はカノンにしなくても良いとは思います
<Ikkeby-V> 自分もですね。
<Chabuti> 了解です
<Ikkeby-V> ただし、条件が整い次第通常のハブからカノンハブへ「昇格」させるのもアリかも知れません（可能であればですが）
<Chabuti> 成程
<Ikkeby-V> なお、日本支部でそういう前例があったかは不明です。
<roune10121> 前例は無くとも大丈夫だと思います
<roune10121> というよりそれが一番良いと思います
<Chabuti> 必ずしも昇格はさせなくとも思います
<Chabuti> 個人的には
<Chabuti> 僕としては宇宙好きな人が宇宙関連の作品を書く時の
<Chabuti> 一助になれたらな、と考えているので
<Chabuti> ハブに相当するページが
<Ikkeby-V> なるほど。
<Ikkeby-V> ……そういった目的で書く場合だと、確かにカノンとは少し雰囲気が違うものになりそうですね。
<roune10121> それが目的であればカノンは不必要かもしれませんね
<Chabuti> 強いて言うなれば要注意団体タグのような感じを想定しています
<Chabuti> (説明下手ですみません…)
<roune10121> (理解しました)
<Ikkeby-V> （把握できたと思います）
<Chabuti> (ありがとうございます)
<Chabuti> ここまでが僕の個人的な見解なのですが
<Chabuti> 皆さまはいかがでしょうか？
<roune10121> 私は賛成します
<Ikkeby-V> 賛成です。
<Ikkeby-V> taleハブに近いものを目指すべきだと思います。
<Chabuti> 了解です
<Chabuti> ただこの件に関しては本日居られない方にも諮ってみなければ、ですね
<roune10121> 分かりました
<Ikkeby-V> ですね。
<Chabuti> ではこれはまた次回に議題にするとして
<Chabuti> 一先ず進めたいと思うのですが
<Chabuti> 良いでしょうか？
<roune10121> はい
<Ikkeby-V> はい
<Chabuti> 了解です
<Chabuti> では進めさせていただきます
<Chabuti> まずは改めて形態からですが
<Chabuti> 資料、オリエンテーション等々、どのような形態にすべきだとお考えでしょうか？
<roune10121> 私はChabutiさん考案のB案が良いと思います
<Ikkeby-V> 自分はA案を推します。
<Ikkeby-V> 割れましたねぇ。
<Chabuti> 理由をお伺いしてもよろしいでしょうか？
<roune10121> はい、私はどちらかと言うとオリエンテーションの中に資料を挟み込む形を推しているのですが
<roune10121> (GOIみたいな)
<Ikkeby-V> オリエンテーション（講義形式）では注釈などを使えず、情報の伝え方に不便な点があるというのが一つあります。
<roune10121> はい、私はどちらかと言うとオリエンテーションの中に資料を挟み込む形を推しているのですが
<roune10121> (GOIみたいな)
<Ikkeby-V> オリエンテーション（講義形式）では注釈などを使えず、情報の伝え方に不便な点があるというのが一つあります。
<_7happy7> (すみません、緊急で楊枝ができてしまったので落ちます。ログ収集引継ぎをどなたかお願いします。)
<roune10121> はい、引き継ぎます
<_7happy7> ありがとうございます
<_7happy7> おやすみなさい
** _7happy7 left #scp-star []
_7happy7 [~pj.en.mocu.httf.85pa.BC842C8A-CRInys|criigc#pj.en.mocu.httf.85pa.BC842C8A-CRInys|criigc] has quit [Quit: CGI:IRC]**
<Ikkeby-V> おやすみなさい
<Ikkeby-V> 執筆の材料になるであろう情報を多く詰め込め、かつ簡潔に伝えられるのは通常ハブ形式かなぁと。
<Chabuti> お疲れ様です、おやすみなさい
<roune10121> あーいいかも(すぐに流されるタイプ)
<Chabuti> 成程
<roune10121> 読み返してみたらA案がいいと思ってしまいました
<Chabuti> 僕個人としては「読み物」たらしめられるならばA
<Chabuti> 難しそうであるならばB推しです
<Chabuti> 要するに読んである程度面白いか、ですね
<Ikkeby-V> 面白さは大事ですね……。
<roune10121> アイデアで面白く出来そうな要因は詰まっているとは思いますけど
<Ikkeby-V> 個人的には「財団世界の読み物（パンフ的な）」として書ければ良いのかなぁと思っています。
<Chabuti> ですね＜「財団世界の読み物（パンフ的な）」
<roune10121> いいですね
<Chabuti> ふぅむ…
<Chabuti> 難しい…
<Ikkeby-V> （そもそも参加者が少ない今回でこういった重要なことを扱うのもどうなのかなぁという思いが……）
<Ikkeby-V> うーむ。
<roune10121> (確かに実質3人しか居ない状況で決定するのも…)
<Chabuti> (確かにですね…)
<roune10121> PMするか、discordで話すか
<Chabuti> もしくは一先ず議題を変えるか、ですね
<Chabuti> 本件に関しては後日として
<Ikkeby-V> もう少し重要度の低い議題って何かありますかねぇ。
<Chabuti> 宇宙船の名称や装備の名称等ですね
<Ikkeby-V> ヘッドカノン関連で何か語り残したこと……とか。
<roune10121> 名称…か。
<Ikkeby-V> それもですね<名称
<Chabuti> 例として載せるならば、名前が必要ですし
<Ikkeby-V> 個人的には、宇宙船の級名は型番とするのが良いようにも思います。
<Chabuti> 成程
<roune10121> 私には宇宙外の要注意団体(仮)のアイデア1つがあったのですが…そこは他の著者さんに任せるか
<Ikkeby-V> SCPSの船名というのは個々の記事の執筆者が自分なりの思いを込めてつけることも多いと思うので、「命名規則」的なものを想起させる要素を入れてそれを縛りたくないなぁという理由からです。
<roune10121> 確かにそうですね
<Chabuti> 僕も型番は候補の1つであると考えます
<Chabuti> ただ難点として実在する兵器の名称とややこしくなるかな、とも思います
<Ikkeby-V> なるほど……<ややこしくなる
<roune10121> 武器の名称との被りは型番の作り方で解消されると思いますけどねぇ
<Chabuti> なので通称でも良いので「〇〇級」のような呼称があると良いかな、と思います
<Ikkeby-V> （ちなみに、自分が想定している型番は米軍航空機のものをベースにしています）
<Chabuti> ただ裏を返せば個人用装備や宇宙艇などに関しては
<Chabuti> 型番形式にすると雰囲気が出るかな、と思っています
<Ikkeby-V> 個人用装備・宇宙艇の型番形式については賛成です。
<Chabuti> (ややこしいことを言ってしまう申し訳ないです…)
<roune10121> 兵器の名称との被りは自分としては仕方ないと思っています
<Ikkeby-V> 個人的には旧日本海軍の潜水艦（海大III型）みたいなのも理想なのですが<○○級
<Ikkeby-V> 海大III型とか
<Chabuti> 成程…
<roune10121> これって24時に切り上げても大丈夫ですかね…ちょっと明日があるので
<Chabuti> 了解です
<Ikkeby-V> 了解です。
<Ikkeby-V> 参加者も減ってくるので、今回は24時でお開きというのもありかもしれませんね。
<roune10121> そうですね
<roune10121> 今日は
<Chabuti> 了解です
<Chabuti> では今日はここまでとしましょうか
<roune10121> お疲れ様です
<Ikkeby-V> ですね。皆さんお疲れさまでした。
<Ikkeby-V> 次回は、今回と同じ内容（ハブの形式とか）についてもう一度って感じかな？
<Chabuti> ですね
<roune10121> ですね
<Ikkeby-V> 了解しました。
<Chabuti> では本日はお開きとさせていただきます
<Chabuti> 皆さまお疲れさまでした
<roune10121> では落ちます。お疲れ様

Ikkeby-V(主催者)、Chabutiさん(主催者)、furabbitさん、aisakuyuyuさん、y33r41さん

装備の名称について

個人用装備や宇宙艇は型番。宇宙船をどうするか。
その船種（例: 観測船）が何種類くらい開発されているか決めるべき -Chabuti
ハブの中で例示する船級がいつ開発されたか示せば良いのでは -Ikkeby-V
宇宙船の開発が進んでも、同じ用途やタイプの船には同じ命名規則が採用されるのでは -Chabuti
米軍の軍用機の命名規則とか参考にできそう -Ikkeby-V
型番の命名規則の説明がスペースを取りそう。型番説明のページを別に作る案もある -Chabuti
アルファベットや数字で種類を表示した上で、脚注で命名規則を示すのもアリかも -y33r41
脚注で型番説明のページへのリンクを示す -Chabuti
厳密に型番の命名規則を定めると、資料を見ながらでないと名前を決められなくなり、執筆の負担となるケースも考えられる -Chabuti
実際に投稿した後に、参加者間で示し合わせて変更するのも可能 -y33r41
とりあえず宇宙船も型番方式で決定。

外宇宙支部独自の要注意団体を作りませんか？

GOCハブのオブスクラのように、ハブに外宇宙支部独自の要注意団体を入れたい -Ikkeby-V
「正体不明の勢力」は想定している -Chabuti

・財団やGOCの艦艇や施設に攻撃を仕掛けてくる勢力で、財団・GOC双方から「あれ本当は向こうの特殊部隊なんじゃないの？」と思われ、密かな不信の種になっている -Chabuti
・使用している技術は基本的には地球製だが、残骸からちょくちょく未知の装備やオブジェクトが回収される -Chabuti
・名称は財団側からの呼称 -Chabuti
・バクロニムにすれば”艦隊”などとの名前被りは避けられるかも？ -Ikkeby-V
・名称案: UFS(Unidentified Fleet of Spaceships) -Chabuti
・現場での呼称が通称になった感じ -Chabuti

太陽系のあちこちで遺物が発見される（恐らく）太陽系外文明 -Ikkeby-V

・回収されるのは人類誕生以前に遺されたものがほとんどだが、たまに最近置かれたらしいものも発見される。まだ健在かもしれないし、そうでないかも -Ikkeby-V
・名前は「遺物に刻まれていた名称を翻訳した」もの -Ikkeby-V
・国家の名前とも種族の名前ともはたまた他の何かとも取れるようなもの -Chabuti
・名称案: Unifer（統一する者） -Ikkeby-V

ファンタジーめいたGoI -Ikkeby-V

・近代以前の物語（例: ルキアノス『本当の話』、『竹取物語』）に出てくるような「他天体の住人」からなる組織 -Ikkeby-V, Chabuti
・「星からの旅人（例）」を名乗る個人、あるいは組織 -Chabuti
・たまに研究すると役立つアイテムをくれたりするが、その対象は財団だけではない -Chabuti
・ファンタジックな体験を財団職員にさせたりしそう -Chabuti, Ikkeby-V

この回の参加者は、「独自のGoIをハブに入れる」こと自体には反対ではない。
草案としてまでなら名称（仮）を決めてしまってもいいかも。 -Chabuti, Ikkeby-V
今後人が揃った時に改めて提示する -Ikkeby-V

wiki構文の都合上、システムメッセージ部分は一部改変しています。

ログ

Ikkeby-Vさん(主催者)、Chabuti(主催者)、roune10121さん(主催者)、santouさん、furabbitさん、aisakuyuyuさん、Tark_IOLさん

wiki構文の都合上、システムメッセージ部分は一部改変しています。

* Chabuti [~pj.qibb.ppp.5C20F7E6-CRInys|criigc#pj.qibb.ppp.5C20F7E6-CRInys|criigc] has joined #scp-star
* Chabuti @furabbit
* Channel created on Fri Apr 20 04:07:26 2018
* mode/#scp-star [+o Chabuti] by furabbit
* santou [~pj.afummoc.zd.1D86DF4D-CRInys|criigc#pj.afummoc.zd.1D86DF4D-CRInys|criigc] has joined #scp-star
<santou> こんばんは
<Chabuti> 22:00ですね
<Chabuti> こんばんは
<santou> 今日は人来るといいですねー
* tark_iol [pj.en.emoh.ver.B08ECE13-CRInys|tibbiM#pj.en.emoh.ver.B08ECE13-CRInys|tibbiM] has joined #scp-star
<tark_iol> すべりこみ…こんばんは
<santou> こんばんは
* Ikkeby-V [~ten.cetbb.F3145F83-CRInys|criigc#ten.cetbb.F3145F83-CRInys|criigc] has joined #scp-star
<santou> こんばんは
<Ikkeby-V> こんばんは
* mode/#scp-star [+o Ikkeby-V] by furabbit
<Chabuti> こんばんは
<Chabuti> まず2つお詫びさせてください
<Chabuti> 前々回のログ取りに失敗たことと
<Chabuti> 前回流れてしまったことを
<Chabuti> この場を借りて謝らせていただきます
<Ikkeby-V> 前々回というと、外宇宙支部独自の要注意団体名などを話し合った回ですね。
<Chabuti> すみませんでした…
<Chabuti> ですね
<Ikkeby-V> こちらにスクリーンショットがあるので、まとめのほうはwikiに上げられると思います。
<Chabuti> お手数をおかけします
<Ikkeby-V> 明日からも立て込むので、上げるのは月曜以降になるかもしれませんが……。
<Chabuti> いえいえ
<Ikkeby-V> こんなこともあろうかと！（言ってみたかったこの台詞！）
<Ikkeby-V> ……で、本日はどうしましょう。
<santou> 前回は自分も寝落ちしてしまいました…。すいません
<Chabuti> そうですね
<Chabuti> まずは機体の命名規則から、でよろしいでしょうか？
<Ikkeby-V> ですね。
<Chabuti> http://scp-jp-star.wikidot.com/chabuti-s-headcanon
<Chabuti> 試案はこんな感じです
<Chabuti> 僕の
<Ikkeby-V> 自分は凡例だけですがこんな感じです。
<Ikkeby-V> http://scp-jp-star.wikidot.com/ikkeby-v-s-headcanon
<Ikkeby-V> どっちも米軍機ベースみたいですねぇ。
<Chabuti> 米軍機ベースがらしさが出るかな、と言うのと
* roune10121 [~pj.orun.pa.711egnk.4E43F9E1-CRInys|criigc#pj.orun.pa.711egnk.4E43F9E1-CRInys|criigc] has joined #scp-star
<Ikkeby-V> こんばんは
<roune10121> 遅れてすみませんでした
* mode/#scp-star [+o roune10121] by furabbit
<Chabuti> こんばんは
<Chabuti> シンプルイズザベストかな、と
<Chabuti> あと現行機と見分けがつくようにするには
<Chabuti> ある程度の文字数が必要になるかな、と言うややメタ的な理由もあります
<Ikkeby-V> なるほど。
<Ikkeby-V> 個人的には使われる環境を示す記号も欲しいなぁと思って「運用環境記号」というものを足しています。
<Ikkeby-V> ドイツのBf109F-4/tropみたいなイメージですね。
<Chabuti> 成程
<tark_iol> フムフム
<Chabuti> 良いと思います
<roune10121> 運用環境…いいですね。
<Ikkeby-V> その他のものはChabutiさんのものベースで良いと思います。
<Chabuti> 了解です
<Ikkeby-V> サブタイプの示し方は米軍方式をそのまま流用してもいいかなぁと。
<Chabuti> 一応全機種表せるように番号を振ったつもりなのですが
<Chabuti> 対応出来ていますでしょうか？<形式番号
<roune10121> 個体番号のほかにも愛称とかもつけてもいいんじゃないかな、とは思います。
<roune10121> はい
<Chabuti> A(攻撃機)を区分として入れるか迷っていたりするのですが
<roune10121> あ、任務記号のところに採掘なんてどうでしょうか
<Ikkeby-V> 宇宙で「揚陸」は少し気になりますねぇ。
<Chabuti> 直接宇宙船が着陸出来ない惑星などへの着陸や
<tark_iol> 代替単語ありますかね？
<Chabuti> 敵対勢力の勢力下への揚陸なんかに必要かな、と思って入れました<揚陸
** tark_iol [pj.en.emoh.ver.B08ECE13-CRInys|tibbiM#pj.en.emoh.ver.B08ECE13-CRInys|tibbiM] has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
<Chabuti> 成程<採掘
tark_iol [pj.en.emoh.ver.B08ECE13-CRInys|tibbiM#pj.en.emoh.ver.B08ECE13-CRInys|tibbiM] has joined #scp-star
<Chabuti> 愛称は各執筆者の方にその時に決めていただこうかな、と
<tark_iol> （操作ミスで一旦抜けました…）
<Chabuti> 「採掘」は「作業」と分けた方が良いでしょうか？
<roune10121> 私はそうした方が良いかと
<Ikkeby-V> 作業枠でもおかしくなさそうですが……。
<Ikkeby-V> S（宇宙）、S(Su)（太陽）、S(Me)（水星）、S(Ve)（金星）、G（地球）、S(Ma)（火星）、S(Ju)（木星）、S(Sa)（木星）、S(Ur)（天王星）、S(Ne)（海王星）、S(Be)（小惑星帯）、S(EKBO)（カイパーベルト天体）、S(FTL)（超光速）、S(Pl)（冥王星・廃止）
<Ikkeby-V> 運用環境記号はこれくらいを想定してます。
<Chabuti> 個人的には「作業」は重機などを表すので
<Chabuti> 採掘用の車両などを示せるかな、と考えているのですが
<Chabuti> 成程です<運用環境記号
<Ikkeby-V> 陸上自衛隊だと、掘削用の装置は他の作業機材と併せて施設器材に分類されていたりしますね。
<roune10121> うーむ
aisakuyuyu [~pj.en.ten-ua.CBDEAF5E-CRInys|tibbiM#pj.en.ten-ua.CBDEAF5E-CRInys|tibbiM] has joined #scp-star
<tark_iol> 採掘っていうのを鉱物資源の採取を指すとすると、陸自の掘削装置は陣地作成用じゃないですかね（そのへんよくわからないけれど））
<aisakuyuyu> こんばんは…今回は入れたでしょうか…遅くなりました
<Chabuti> こんばんは
<tark_iol> こんばんは
<roune10121> こんばんは
<Ikkeby-V> こんばんは
<Ikkeby-V> ですねぇ>陣地作成用
<aisakuyuyu> あー。入れました。よかった。今の議題は何でしょう？
<Ikkeby-V> 宇宙船の命名規則ですね。
<Chabuti> と、なると
<Chabuti> 工兵的な作業用のものと
<Chabuti> そうでないものを分ける感じでしょうか？
<Chabuti> 個人的には却ってややこしくなる気がします
<roune10121> まぁ…採掘用は作業用と合同でいいと思います
<Chabuti> あと任務内容・装備の観点から見ても別の記号を割り振る必要性が薄いかな、と
<Chabuti> と、言うのが僕の意見です
<Chabuti> いかがでしょうか？
<roune10121> 賛成です
<Ikkeby-V> 自分は賛成です。
<Chabuti> 了解です
<roune10121> 現在の宇宙船の命名規則の原案は(現状接頭辞)(任務変更記号)(基本任務記号)(機体種別番号) - (設計番号)(シリーズ記号)/(運用環境記号)
<roune10121> みたいな感じですかね
<aisakuyuyu> ありがとうございます
<Ikkeby-V> 運用環境記号は現状接頭辞の後ろあたりでも格好いいようには思います。
<Chabuti> 運用環境記号は入れるならば現状接頭辞の後ろ辺りが適当かもしれません
<Chabuti> 順番を考えると
<roune10121> (現状接頭辞)(運用環境記号)(任務変更記号)(基本任務記号)(機体種別番号) - (設計番号)(シリーズ記号)
<roune10121> ではこんな感じですかね
<Chabuti> 強いて難点を挙げるならば
<Chabuti> 改めて見るとやや長くなるかもですね…
<Ikkeby-V> 通常は現状接頭辞と任務変更記号は抜けるので、そこでスリム化できるかもしれませんが……・
<Chabuti> ただまぁ、大丈夫だと思います
<aisakuyuyu> 慣れてる人は平気…な長さなのでしょうか？
<roune10121> SCP番号とかも長くなりますし、大丈夫でしょう
<tark_iol> 省略しますし、taleに出すときは愛称を使うでしょうから多少の長さは何とでもなると思います
<Ikkeby-V> （自分はこれくらいの長さのほうが好みですな）
<aisakuyuyu> なるほど
<Chabuti> 書類っぽく書く時なんかはカッコが付きますし
<aisakuyuyu> あ、一旦風呂入ってきます。画面はそのままにしておきます。
<Chabuti> と、形式番号についてはこのような形でよろしいでしょうか？
<roune10121> はい
<Ikkeby-V> 賛成です。
<Ikkeby-V> いってらっしゃいまし
<tark_iol> 異議なし
<santou> 賛成です
<Chabuti> 了解です
<Chabuti> いってらっしゃいです<風呂
<roune10121> えっと…次どうしますか？
<Chabuti> ハブの形式について進めたいですね
<Chabuti> 出来れば
<Chabuti> どこかで決めてしまわないと進めないので
<Ikkeby-V> 停滞してますからねぇ。
<Ikkeby-V> （その場合、小沼さんや四葉さんにはDMなどで結果をお伝えした方がいいのだろうか……）
<tark_iol> いま原稿で忙しいらしいですからね…
<Chabuti> DMでお伝えする形で良いと思います
<tark_iol> そうですね
<Chabuti> 全員が揃う機会となると、なかなか確保するのが難しいでしょうし
<Chabuti> 実際
<santou> そうですねー。ハブを作って共著の段階に移ったほうがいいかなー、と思います
<roune10121> ですね
<Chabuti> では改めて
<Chabuti> ハブの形式等を議題としてもよろしいでしょうか？
<santou> どうぞ
<tark_iol> どうぞ
<Ikkeby-V> 賛成です
<Chabuti> 了解です
<Chabuti> http://scp-jp-star.wikidot.com/chabuti-s-headcanon
<Chabuti> (とりあえず試案を再び貼らせていただきます)
<Chabuti> konumaさんのも
<Chabuti> http://scp-jp-star.wikidot.com/scp-et-hub
<Chabuti> では、皆さまからは、ハブに関して何か
<Chabuti> ご意見はあられますでしょうか？
<Ikkeby-V> 自分はA案に賛成ですね。理由は以前と変わってはいません。
<Chabuti> ひとまず形式や扱いについての
<santou> この形式でしたらB案派です
<roune10121> 私はA派です
<tark_iol> ハブは資料型の方が執筆の助けにしやすいのではということでA派です
<Chabuti> 成程
<santou> 理由は読み物として読みたいからです。
<tark_iol> しかしオリエンテーション型は雰囲気も込められますから、文章で魅せられるのは確かに一つの利点ですよね
<Chabuti> 「読み物」としてのクオリティーは僕も重要な点であると思います
<aisakuyuyu> ただいまです。私もdiscordに述べた理由でBを推します
<Ikkeby-V> あ、自分が以前に述べた理由というのは「的確に情報を詰め込みやすい」といった感じだったはずですね。
<aisakuyuyu> 新参の取っつきやすさといいますか。「読み物」としての面白さですかね。<B案
<santou> この共著において「ロマン」や「かっこよさ」みたいなものは重視されていると思うのですが、それを全面に押し出すことができるのはB案だと思います
<aisakuyuyu> 情報をちゃんと入れやすいのはAだと思いますが…
<tark_iol> そっちのDiscordチャンネルは入ってないので助かります<ikkebeさん
<Chabuti> ですね<情報
<Ikkeby-V> あ、さきほどのは自分の理由です。
<tark_iol> おっと…勘違いでしたか
<Chabuti> 個人的には、どちらかと言えばB推しです
<Chabuti> ただし「読み物」としての面白さを十分に持たせられるのであればAの方が良いとは思います
<Chabuti> 載せられる情報、と言う点から
<tark_iol> サイトメンバーに受け入れやすいとしたら読み物であるB案、執筆時に使いやすいのは資料のAということですか
<santou> そうですね、それは自分も同意します
<roune10121> 私はサイトメンバーに受け入れやすいという点でAを推しますが…
<santou> うーん
<Chabuti> やはり一長一短ですね…
<tark_iol> 悩ましいな…
<Ikkeby-V> オリエンテーションと資料形式のページを別々に作る方法もないものか……
<aisakuyuyu> 収デンの参加規約のページ？はふざけてるのと真面目な方両方書いてましたね
<santou> 「資料形式を面白く書く」がベスト
<Chabuti> うぅむ…
<tark_iol> scp-starを執筆者用資料保管庫、scp-jpの方は読者用にするんですか？　資料形式で面白くかければ最強なんだけれど
<roune10121> 「資料形式を面白く書く」…難しいな
<Ikkeby-V> 最後に資料形式へのページへのリンクがあるオリエンテーションページ。
<Ikkeby-V> というアイデアもあります。
<aisakuyuyu> オリエンテーションで引き込めればリンクも踏んでくれるか…？
<Chabuti> 成程<最後に資料形式へのページへのリンクがあるオリエンテーションページ
<santou> ありですねー
<Chabuti> http://ja.scp-wiki.net/sadahiko-s-homepage-html
<tark_iol> 最低限オリエンテーションで見せて、詳しいこと知りたきゃ資料にアクセスしろよ？って感じですか
<roune10121> あーいいですね、
<Chabuti> 「読み物」部＋メタ部…のような
<Chabuti> 両立できるのは強いですね…
<Ikkeby-V> その二つをわける感じですね。
<Ikkeby-V> オリエンテーションの開催場所を月面などにして、低重力やら何やらの宇宙な描写を盛り込んでつかみにすることもできるかもです。
<Chabuti> それも強いですね<つかみ
<Chabuti> 引き込みになりますし、雰囲気も出せますし
<roune10121> か、オリエンテーション内に資料を入れるか
<aisakuyuyu> つかみというか、見せたいロマン
<tark_iol> 「ここでは概説を説明する、詳しいことは配布したレジュメに記載されたパスキーでファイルにアクセスしてくれ」
<aisakuyuyu> を少し議論すること位はここでもできる…？
<santou> オリエンテーションで宇宙食食べる時代かー
<Ikkeby-V> 参加者の元に放り投げられふわふわ浮いてくるフリーズドライアイスクリーム
<roune10121> 参加者の元に放り投げられふわふわ浮いてくるきなこもち
<santou> この案に何かデメリットとかありますかね？
<Chabuti> 特に思いつきませんね…<デメリット
<tark_iol> 要は2つどっちもやるってことかな？
<Ikkeby-V> 強いて言うなれば、評価がページごとに分散されてしまうことでしょうか<デメリット
<aisakuyuyu> 評価連動させるギミックありませんでしたか？
<aisakuyuyu> wiki構文のレベル高いやつで
<Chabuti> -— で区切って、同一ページ、と言うのも個人的にはありだと思います
<Ikkeby-V> 私は分離した方が見栄えはいいとは思います。
<Chabuti> それかリンク先を付属ページとするか
<aisakuyuyu> 両方書くなら分離したい派です
<roune10121> 私も分離はです
<Chabuti> 成程
<Ikkeby-V> 付属ページにするのが参照性もいいかと思います。
<roune10121> あまり依存してしまうとかっこ悪くなる気がする
<Ikkeby-V> 確か評価連動ギミックを使うと2番目のページへのアクセスが面倒になったような……。
<santou> 付属ですかねー
<santou> 付属って補足のことですよね？
<Chabuti> オリエンテーション(親)＋メタ資料(子)と言う形式
<Chabuti> でよろしいでしょうか？
<Chabuti> 一先ず
<santou> 賛成です
<tark_iol> はい
<Ikkeby-V> 賛成です。
<roune10121> 賛成です
<Ikkeby-V> ハブという形にするならば、オリエンテーションをハブページとして扱い、子ページに設定を書き込むことになるかもですね。
<Chabuti> ですね
<Chabuti> 了解です
<Chabuti> 形式が定まったので内容まで踏み込みたいと思うのですが
<aisakuyuyu> 賛成です
<Chabuti> そちらへ進めてよろしいでしょうか？
<santou> どうぞ
<aisakuyuyu> はい
<Ikkeby-V> はい
<tark_iol> どうぞ
<Chabuti> 了解です
<Chabuti> ではA案、B案をたたき台として見た場合、
<Chabuti> どうするべきだと思われますでしょうか？
<Chabuti> (…すみません、言い方が下手でした)
<Chabuti> 書くべき内容はどのようなものが良いと思われますか？
<Ikkeby-V> B案（オリエンテーションパート）では「宇宙の財団活動の実態」「宇宙感」を出せる描写を盛り込むべきだと思います。
<roune10121> まずは外宇宙支部の設立要因は欲しいですね
<roune10121> A案では
<santou> Chabutiさんのヘッドカノン＋つかみでいいと思います
<Ikkeby-V> 子ページ方式をとる場合は、A案で現在タブになっている部分をそれぞれ個別ページにしてしまうのもありかもしれません。
<Chabuti> 成程
<Ikkeby-V> 個別ページ化のメリットとしてはより細かい解説を行えること、デメリットとしては参照性が若干悪くなってしまうことですね。
<aisakuyuyu> 戻るボタンとクリックの繰り返しになる？
<Ikkeby-V> はい。
<roune10121> ですね、
<roune10121> 操作の簡略化は欲しいです
<santou> うーん
<Ikkeby-V> （内容の重要性的には、オリエンテーション側を子ページにしてしまってもいいとは思っているのですが……)
<Chabuti> オリエンテーションで可能な限り書いて
<tark_iol> 同ページ化してもスクロールに悩まされますし些細なことかと…
<Chabuti> 補足で文字通りメタ的部分などを補足する、のような
<Chabuti> 要するにオリエンテーションとその間に挟む資料で大体説明して
<Chabuti> 書く時のガイドラインや注意点などを補足で示す感じ…のような
<Ikkeby-V> その場合だとページをオリエンテーションと説明を分離する意味が薄れませんか？
<Ikkeby-V> 説明に
<roune10121> 幻島同盟のやつとかは参考になりそうですけど
<Chabuti> ですね<幻島同盟
<Chabuti> http://ja.scp-wiki.net/sadahiko-s-homepage-html
<santou> 自分も幻島をイメージしていました
<Chabuti> 確かにバランスが難しいところではありますが…
<santou> 下のメタ部分を別ページにもっていく感じの
aisakuyuyu [~pj.en.ten-ua.CBDEAF5E-CRInys|tibbiM#pj.en.ten-ua.CBDEAF5E-CRInys|tibbiM] has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
aisakuyuyu [~pj.en.ten-ua.CBDEAF5E-CRInys|tibbiM#pj.en.ten-ua.CBDEAF5E-CRInys|tibbiM] has joined #scp-star
<aisakuyuyu> あれ、接続できてますか？
<Ikkeby-V> 自分としては、メタ部分だけ独立させるのもなんだかなぁという感じです。
<Ikkeby-V> 一回落ちていたようですね<aisakuyuyuさん
<santou> できてますよ
<aisakuyuyu> ありがとうございます
<Chabuti> 成程…<メタ部分だけ独立させるのもなんだかなぁという感じ
<aisakuyuyu> それは同意ですね。幻島も一緒ですし
<santou> そうですね。A案の点をいかすのであればメタ部分だけでは足りないと思います。
<Ikkeby-V> ハブは説明とし
<Ikkeby-V> 「まずはこれをお読みください」としてオリエンテーションへのリンクを張るのもありか……？
<Chabuti> ふぅむ…
<aisakuyuyu> 踏んでくれるか…
<roune10121> 踏んでくれると思う…
<tark_iol> 踏んでほしいな
<Chabuti> 難しいところですね…
* aisakuyuyu [~pj.en.ten-ua.CBDEAF5E-CRInys|tibbiM#pj.en.ten-ua.CBDEAF5E-CRInys|tibbiM] has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
<Chabuti> http://ja.scp-wiki.net/slate-thunder
<Chabuti> こういうのもあるので
<Chabuti> ええと、その…
<Ikkeby-V> ふうむ……（その形式が実はあまり好きではない）
<Chabuti> オリエンテーション形式でも結構設定を示せるであろうと思う、と言うことは述べさせていただきます
<roune10121> オリエンテーション式でも良いんですけどねぇ自分としては
<santou> あと５分ですね
** aisakuyuyu [pj.en.ten-ua.CBDEAF5E-CRInys|tibbiM#pj.en.ten-ua.CBDEAF5E-CRInys|tibbiM] has joined #scp-star
<aisakuyuyu> またか…なぜだ
<Ikkeby-V> オリエンテーションとハブを兼ねた先例で参考になりそうなものが無いかと探してみましたが、先例自体がない……。
<roune10121> 先例を作るんだよ！
<Chabuti> どちからに内容を入れすぎると
<Chabuti> ×どちから
aisakuyuyu [pj.en.ten-ua.CBDEAF5E-CRInys|tibbiM#pj.en.ten-ua.CBDEAF5E-CRInys|tibbiM] has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
<Chabuti> 〇どちらか
<Chabuti> どちらかの存在意義が薄くなってしまうそうですね…
aisakuyuyu [~pj.en.ten-ua.CBDEAF5E-CRInys|tibbiM#pj.en.ten-ua.CBDEAF5E-CRInys|tibbiM] has joined #scp-star
<Chabuti> <オリエンテーションと資料
<Chabuti> バランスが悪くなると言うか…
<aisakuyuyu> お、戻れました
<Chabuti> 難しい…
<Chabuti> …と、もう00:35ですね…
<Ikkeby-V> 時間は過ぎちゃいましたね……
<Ikkeby-V> あ、最後に皆さんにご相談したいことがあるのですが、よろしいでしょうか？
<aisakuyuyu> はい
<Chabuti> はい
<santou> どうぞ
<roune10121> はい
<tark_iol> どうぞ
<Ikkeby-V> 今、外宇宙支部をネタにしたtaleを独自に書いているのですが、これを今の段階でフォーラムに持ち込むところまでやっていいかということで悩んでいまして……。
<Ikkeby-V> まだハブも固まっていない状態で
<Ikkeby-V> http://scp-jp-star.wikidot.com/ikkeby-v-s-headcanon
<Ikkeby-V> なお、件のtaleはここの下のタブの「ロズウェル事件[機密解除待ち]」になります。
<roune10121> ロズウェル事件[機密解除待ち]ですかね
<Ikkeby-V> はい。
<roune10121> あ、被ってすみません
<aisakuyuyu> それなら見ました。
<santou> 俗に言う（言わない）
<Ikkeby-V> とりあえず、今後決まる設定との齟齬が生じないように、外宇宙支部自体の描写はないようにしているのですが……。
<tark_iol> ロズウェル事件を設立要因にするか否かということ…になるのかな？問題は
<Ikkeby-V> 以前に話題にしたネタを発展させた感じですね>ロズウェル事件を発端に
<Chabuti> 個人的な要望としては、先に沿革を定めたいですね
<roune10121> うーん、でもロズウェル事件発端は支持したい…自分としては
<Chabuti> どこが齟齬となるかがまだ正確に判断できないので
<Ikkeby-V> やっぱり、まだ暖めておいたほうが無難ですかねぇ。
<Chabuti> もう少しだけ温めておいていただけると有難いです
<Chabuti> すみません…
<tark_iol> さて…私はそろそろおいとまします、おやすみなさい
<Ikkeby-V> 了解です
<Ikkeby-V> 真夜中に突然質問を持ちかけて、失礼いたしました。
<roune10121> おやすみなさい
tark_iol [pj.en.emoh.ver.B08ECE13-CRInys|tibbiM#pj.en.emoh.ver.B08ECE13-CRInys|tibbiM] has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
<Ikkeby-V> おやすみなさい。
<Chabuti> 次回は来週の水曜日、でよろしいでしょうか？
<Ikkeby-V> 自分は大丈夫です（出れなくなったらごめんなさい）
<Chabuti> 皆さまのご都合次第では変更も考えているのですが
<Ikkeby-V> あ、どなたかログをとっていただけてますでしょうか？
<Ikkeby-V> （自分はそもそも予定がまだ定まっていないのです。今のところは空いていますが……）
<roune10121> はい、また出れなくなったらごめんなさい
<Chabuti> 取ってます<ログ
<Ikkeby-V> ありがとうございます
<santou> お疲れさまでしたー！おやすみなさい！
santou [~pj.afummoc.zd.1D86DF4D-CRInys|criigc#pj.afummoc.zd.1D86DF4D-CRInys|criigc] has quit [Quit: CGI:IRC]
<aisakuyuyu> おやすみなさい
aisakuyuyu [~pj.en.ten-ua.CBDEAF5E-CRInys|tibbiM#pj.en.ten-ua.CBDEAF5E-CRInys|tibbiM] has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
<roune10121> ありがとうございます、寝ます
roune10121 [~pj.orun.pa.711egnk.4E43F9E1-CRInys|criigc#pj.orun.pa.711egnk.4E43F9E1-CRInys|criigc] has quit [Quit: CGI:IRC] **
<Ikkeby-V> 次回の話題は今回の続きですかね。
<Ikkeby-V> ハブの形式について。
<Chabuti> ですね
<Ikkeby-V> ……皆さん落ちてしまった。
<Ikkeby-V> 了解です。では、自分も落ちさせていただきます。
<Chabuti> では一応水曜日…と言うことで
<Ikkeby-V> おやすみなさいまし。
<Chabuti> 皆さまお疲れさまでした
<Chabuti> おやすみなさいです
<Ikkeby-V> また水曜に。

Ikkeby-Vさん(主催者)、Chabuti(主催者)、roune10121さん(主催者)、santouさん、furabbitさん

wiki構文の都合上、システムメッセージ部分は一部改変しています。